[問題] 晚清的部隊狀況

看板Warfare作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間3年前 (2021/02/07 10:41), 3年前編輯推噓13(13031)
留言44則, 14人參與, 3年前最新討論串1/1
※ 引述《shevchenco (冬肥)》之銘言: : 手機排版請見諒。 : 看到這串讓我想到,多年前求 學時,老師提過,其實鴉片戰爭時期,英軍 : 的槍砲並不算是現代槍械,比起一戰也還有段不小距離,並非難以戰勝的軍備。 第一次鴉片戰爭時,英軍裝備和拿破崙年代差不多,比起一戰確實天差地遠。 不過,清軍百年如一日的裝備,是否有辦法予以有力抵抗是另一回事。 : 整個戰爭流程其實反映的是清軍軍備廢弛,八旗早已拉不開弓,騎不了馬。若是 : 精良的騎兵部隊, : 也未必沒辦法打贏英國。 : 類似的說法好像在袁騰飛的影片也提過,所以清道光乃至以後, : 軍火槍械的狀況又是如何呢? : 既然主題換了,我幫忙換個標題。 關於鴉片戰爭和英法聯軍之役,最直接的參考資料可以找茅海建的書,書中會看到蠻多清 軍失策的狀態,包含各地炮台在設計時還以為在對抗小規模船隊滲透,而沒預料到會遭遇 強大武裝艦隊強攻;浙江各地的部隊以為土堆能擋住炮擊;乃至於最後企圖反攻時,看似 動員大批兵力,實際上多在把守退路,保護怯戰的主帥準備撤退。 嚴格來說,所謂八旗綠營射箭箭虛發馳馬人墮地,還是比較誇大一點,或者說部分官兵是 腐化不堪,但還不至於全國兵馬都毫無戰力,資歷較老的武將還有打過川楚教亂和張格爾 之亂等綏靖行動,並非全無經驗。問題是他們後來的對手顯然不再只是叛亂的民兵,而是 火力和紀律都明顯高出一截的專業遠征軍,過往的經驗沒太大用處;所謂具備戰鬥能力, 如果僅是能夠鎮壓暴民,那顯然也不敷真正的戰場需求。 回到原po所問,精良的馬隊能對抗英軍嗎?恐怕答案是存疑的,畢竟鴉片戰爭主要都是在 炮擊戰和攻城戰,騎兵能有多大用處,戰馬又不是船,英軍也沒想又佔領廣大的領土,其 兵力連深入長江腹地都不夠。 此外,英軍火器固然及不上數十年後的水準,仍是燧發槍前膛炮,但是和清軍相較優勢真 的非常大,當然是難以戰勝的裝備。 清朝當時也有官員提到持久戰、游擊戰的概念,茅海建也認為是相對有建設性的策略,不 過清廷的財政和軍政組織都沒有能力支持,層峰也不太可能同意,換言之清軍真的是全無 獲勝的手段。 當鴉片戰爭初期的主戰派、善於體察官場的浙江巡撫劉韻珂,在戰爭末期不顧輿論上書力 陳這場戰爭完全打不下去,就知道清軍在英軍面前真的是毫無辦法。 == 以上只是大概講一下,歡迎補充其他內容或提問。 -- Ambition must be made to counteract ambition. ~ James Madison, 4th President of the United States -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.255.54 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1612665708.A.C27.html

02/07 11:37, 3年前 , 1F
英軍搭船機動 不以佔領控制為目的
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02/07 11:37, 3年前 , 2F
所以清軍注定不可能玩到持久游擊
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02/07 11:37, 3年前 , 3F
如對太平軍那樣玩據點攻防資源對耗
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02/07 11:38, 3年前 , 4F
敵軍靠海權神出鬼沒 閩/粵/浙..
02/07 11:38, 4F

02/07 11:40, 3年前 , 5F
本質就不求決戰 要鬧到你開國開港
02/07 11:40, 5F
當時討論的是要收復英軍佔領的鎮海定海等地,有官員提出的是在周邊進行游擊,迫使英 軍無力堅守,和你說的海權無關。清軍就是連定點都打不回來了......

02/07 13:26, 3年前 , 6F
Mark Felton, YouTube 歷史家, 從鴉片戰爭到八國聯軍
02/07 13:26, 6F

02/07 13:28, 3年前 , 7F

02/07 13:45, 3年前 , 8F
印象中八里橋之戰僧王馬隊遇到印度騎兵也是敗
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02/07 16:17, 3年前 , 9F
那是英國從錫克人招募來接受歐式訓練的騎兵 紀律較歐洲本
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02/07 16:17, 3年前 , 10F
土的部隊差但戰術素養還是高於清軍
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02/07 16:37, 3年前 , 11F
我覺得武器還是差很多,不能只比陸軍,海軍船艦火炮根本
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02/07 16:37, 3年前 , 12F
天差地遠啊!!
02/07 16:37, 12F
我上面是認為差很多沒錯啊XD 清中葉近百年沒有新的火炮專書,造成炮學不進反退,被壓著打是必然的

02/07 16:39, 3年前 , 13F
另外,不是叫蒙古馬隊就能跟成吉思汗時代一樣堅韌善戰
02/07 16:39, 13F

02/07 16:41, 3年前 , 14F
清末蒙古騎兵可能連騎射水準都不太行,更別說蒙古歹這種
02/07 16:41, 14F

02/07 16:42, 3年前 , 15F
回馬槍射法
02/07 16:42, 15F
關外的滿蒙馬隊還是有點戰力啦,僧格林沁的王牌耶,之前Nomic 大整理的清捻馬隊戰術 也有提到蒙古馬隊比較善於騎射(相對於新編的勇營,當然這門檻是有點低了)

02/07 21:27, 3年前 , 16F
小時候看牛頓出版"世界的歷史"(原版是日本集英社)描寫鴉片戰
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02/07 21:28, 3年前 , 17F
爭,清軍岸防砲台開砲結果射程都打不到海上的英軍艦隊
02/07 21:28, 17F

02/07 22:46, 3年前 , 18F
長大了 你可以去找集英社是參考哪些資料畫出那些部分的
02/07 22:46, 18F

02/08 00:43, 3年前 , 19F
我對那套的印象是對日抗戰那段很明顯日本人不畫,牛
02/08 00:43, 19F

02/08 00:43, 3年前 , 20F
頓找來代筆的畫得很醜......
02/08 00:43, 20F
那不是刻意的嗎XD

02/08 05:31, 3年前 , 21F
1840年代的槍炮,跟明末的槍炮差異是很大的嗎?感覺
02/08 05:31, 21F

02/08 05:31, 3年前 , 22F
清軍怎麼好像跟人家差了300年....是跟德川幕府一樣嗎
02/08 05:31, 22F
清軍的火器技術直到雍正年間都還有進步,但是在乾隆朝就基本停止了,到1840年代大概 已經近百年沒有進步,甚至因為荒廢技藝而退步,所以說百年如一日。 清廷最大的問題恐怕還不是單純的裝備,而是整個動員體制都爛到不行,也缺乏對應知識 ,否則你看北非軍閥同時期雖然最後也是被法軍打敗,還是有能力讓法軍吃足苦頭。

02/08 08:57, 3年前 , 23F
小時候看這段歷史 都覺得是西方船堅炮利 長大後覺得
02/08 08:57, 23F

02/08 08:57, 3年前 , 24F
艦砲是無解啦 但路上戰鬥 制度跟訓練影響比較大
02/08 08:57, 24F

02/08 10:39, 3年前 , 25F
打持久戰和游擊戰?弄到底下的漢人都反了,那對清王朝滿人政權
02/08 10:39, 25F

02/08 10:40, 3年前 , 26F
來說可是比洋人還要更蛋疼的事兒
02/08 10:40, 26F

02/08 10:53, 3年前 , 27F
唯一能靠打持久戰拖垮對手的機會只有甲午
02/08 10:53, 27F
不要再相信謠言了,甲午戰爭拖久一點只會看到日軍打進北京城 ※ 編輯: jimmy5680 (76.86.255.54 美國), 02/08/2021 11:05:23

02/08 11:48, 3年前 , 28F
甲午的話日軍軍費額度還剩下蠻多
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02/08 11:48, 3年前 , 29F
也有充分外債可借 大家想借勝算高的
02/08 11:48, 29F

02/08 11:49, 3年前 , 30F
而且繼續打就能掠奪精華區了
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02/08 11:49, 3年前 , 31F
不要幻想清朝古老體制能打持久戰
02/08 11:49, 31F

02/08 11:50, 3年前 , 32F
財政還是加稅與錢莊攤派那套古董
02/08 11:50, 32F

02/08 11:51, 3年前 , 33F
對手已是銀行體系與長期公債模式
02/08 11:51, 33F

02/08 22:26, 3年前 , 34F
甲午是日本最有機會打下中國的時間吧
02/08 22:26, 34F

02/09 19:38, 3年前 , 35F
西洋馬隊搞得是密集隊形衝鋒,與蒙古騎兵的戰法完全不同
02/09 19:38, 35F

02/09 19:42, 3年前 , 36F
之前有篇文章提到,英國輕騎兵即便大多騎手都被射擊兵器
02/09 19:42, 36F

02/09 19:42, 3年前 , 37F
擊倒,仍然保持密集隊形衝鋒,另外騎兵馬匹的好壞,比騎
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02/09 19:42, 3年前 , 38F
手的防具,武藝更重要
02/09 19:42, 38F

02/10 10:04, 3年前 , 39F
蒙古輕裝馬隊不是去肉搏的
02/10 10:04, 39F

02/10 10:05, 3年前 , 40F
當成快速機動迂迴的射手比較貼切
02/10 10:05, 40F

02/10 10:05, 3年前 , 41F
本來就是要配合正面近戰步兵
02/10 10:05, 41F

02/10 10:06, 3年前 , 42F
馬隊是要牽制夾擊用 如果另一邊潰了
02/10 10:06, 42F

02/10 10:07, 3年前 , 43F
它也就沒有留在戰場的必要
02/10 10:07, 43F

02/10 10:07, 3年前 , 44F
輕火力對射是不可能達成破防成果
02/10 10:07, 44F
文章代碼(AID): #1W7rDimd (Warfare)