[問題] 中國古代的變陣

看板Warfare作者 (montmartre)時間4年前 (2020/06/03 11:07), 編輯推噓16(16推 0噓 62→)
留言78則, 15人參與, 4年前最新討論串1/1
像七年戰爭的魯騰會戰，或呂岑會戰，都有因為戰況改變，整體在戰場變陣的例子，那中國 古代有類似的例子嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.97.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1591153631.A.C07.html
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06/03 11:33, 4年前 , 1F
你可以看太平天國戰爭
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推
06/03 12:51, 4年前 , 2F
人數少，訓練精可以臨時變陣，日本第四次川中島，武田軍本
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陣就可以臨時變成鶴翼之陣。中國打仗湊數的多，臨時變陣軍
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心會亂，肥水之戰由大勝局勢變全軍總崩潰。
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推
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當兵練個刺槍術陣行都有人可以左右不分跑錯了
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變陣? 八家將人數少者易變陣。向北一女或中山高等精銳
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樂隊和儀隊，尤其是儀隊，也很善於變陣
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不太懂甚麼叫做變陣，是說像電影那種八門金鎖陣嗎..
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推
06/03 18:18, 4年前 , 9F
大概是與敵交戰的狀態下變換隊形甚至戰術吧
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推
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把宋太宗的鍵盤自殺陣改成大方陣算不算阿
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散兵游勇陣
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比如魯騰會戰開戰半小時後，卡爾親王把奧軍順時鐘旋
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轉90度，本來奧軍與普軍垂直，改成平行，扭轉其劣勢
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。
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臨戰的時候調整陣形的那種？
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推
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三國界橋之戰 公孫瓚"步兵三萬餘人為方陣，騎為兩翼，左右
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各五千餘匹" 但實際衝鋒的只有方陣的步兵 直到被麴義所破
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後 公孫瓚"殿兵還戰橋上，(麴)義復破之" 但重點是此時公孫
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瓚部迸騎二千餘匹卒至，開始包圍袁紹本陣 看得出想從方陣
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變陣為鶴翼 只是沒成功..算嗎？
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推
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魯疼的案例，縱隊變橫隊，這算變陣嗎？
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推
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謝玄派人對苻融說：「君懸軍深入，而置陣逼水，此乃持久之
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計，非欲速戰者也。若移陣少卻，使晉兵得渡，以決勝負，不
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亦善乎！」秦的將軍們都說：「我眾彼寡，不如遏之，使不得
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上，可以萬全。」苻堅說：「但引兵少卻，使之半渡。我以鐵
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騎蹙而殺之，蔑不勝矣。」
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推
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坎尼算嗎？
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沒看到是中國
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呂岑會戰中，古斯塔夫發現舊教軍左翼快撐不住了，指
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揮中軍與右翼猛攻對方左翼，中軍還進行夾擊。
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推
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在沒有無線電 滿是戰場迷霧的年代 陣型是保持軍隊得以對應
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各種威脅 發揮最大戰力的操練...現代除了儀隊以外比較少操
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練這個了 但鎮暴部隊的操練有點類似冷兵器時代的軍隊陣型
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06/04 18:35, 4年前 , 35F
更正一下 其實界橋之戰 方陣裡的騎兵也有參與衝鋒啦 囧
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06/05 00:51, 4年前 , 36F
前面界橋之戰的講法全錯，是公孫瓚戰術出錯，見麴義兵少出
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動兩翼騎兵衝鋒，被麴軍步兵弩兵大破而引發大軍總崩。如果
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出步兵上，麴義恐怕擋不住。
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喔喔 方陣裡的"白馬義從為中堅，亦分作兩校，左射右，右射
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左" 中堅可以看成兩翼 厲害了
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兩種可能：1是兩翼騎兵衝鋒完後 《英雄記》描述公孫瓚"步騎
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奔走，不復還營" 然後麴義丟下崩潰的方陣主力步兵不管 跑去
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追兩翼逃跑速度較快的騎兵；2是方陣的騎兵衝鋒時 沒動用到
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兩翼騎兵 這匹騎兵應該執行迂迴去了 否則如果留在原地 肯定
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跟著崩潰 更不會有之後的"(公孫)瓚部迸騎二千餘匹卒至" 請
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問哪一種較合理？
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推
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北一女的精銳，聽起來有點有趣
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公孫瓚出擊的是騎兵，白馬義從雖也是騎兵，從左校射右，右
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校射左，在中堅的義從是以騎射為主，出擊自是兩翼的騎兵，
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史料亦没有提是出動白馬義從。這波騎兵衝鋒失敗，潰散騎兵
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反衝散後面自己的主陣。公孫軍三萬餘兵面對麴義二千兵根本
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就沒有甚麽迂迴想法，想用騎兵直接壓過去，但被打爆直接導
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至三萬步騎潰散，麴義是追擊三萬潰散公孫軍並向北追到二十
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里外的界橋，這是公孫軍大營所在，與麴義在界橋作戰可能不
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是殿後軍而是大營的留守軍，袁紹在界橋十餘里遠遇到的是原
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先潰散又重组回戰場想找回的主力軍的騎兵，這一戰完全没月
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甚麼變陣原素。
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推
06/06 23:50, 4年前 , 58F
兩翼騎兵衝鋒 與敵軍夾雜 請問白馬義從騎射 不怕射到己方？
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06/06 23:53, 4年前 , 59F
照你邏輯 史料也未提出動兩翼騎兵；更別用現代望遠鏡的上
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帝視角 古代戰爭迷霧根本很難掌握
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不出騎兵迂迴 萬一半途殺出袁紹不知哪冒出來的援軍 怎辦
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06/07 00:02, 4年前 , 62F
明明是公孫軍先"不復還營" 才是麴義"追至界橋" 表示公孫瓚
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大營根本不在界橋 而位於界橋以南若干里
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袁紹遇到的是公孫瓚的"殿兵" 殿兵未必事先潰散 有可能是兩
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翼分出一部份來充當殿軍
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啊因"遂到瓚營" 故應改為公孫瓚大營位於界橋以"北"若干里
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白馬義從從記述来看是用騎射，可不代表需要不停在射，史料
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不提有迂迴，只有按史料提及的來判斷。殿後軍可非原列陣的
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三萬步騎，但說是兩翼分出來就有點腦補過度。
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所以公孫瓚後來冒出的騎兵 打臉了"不復還營"的史料 是吧
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你都說公孫軍衝散自己主陣了；白馬義從擅長騎射 就一定不
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懂衝鋒了？還是敵人永遠只會呆呆不帶盾牌給你射滿射爽？
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不懂你的邏輯在那里，公孫軍陣上有兩翼騎兵萬餘騎，另有白
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馬義從二千，戰死千餘還有過萬騎四散跑，有千餘騎重組重回
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戰地不正好說明這些四散騎兵没有返營，不然他們應與麴義在
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大營作戰，而且再被打爆後也不可能還向前衝，跑向可能有更
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多袁軍的位置；白馬義從要衝當然可以，但有甚麼理由當時要
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派他們去衝，沒有史料提及又不合其用兵特性。
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