[討論] 關於海上霸權，為什麼中國永遠無法成為海權強國?

看板Warfare作者 ( )時間4年前 (2020/03/23 23:28), 4年前編輯推噓38(38推 0噓 86→)
留言124則, 36人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
其實嚴格說起來，四大古文明: 古美索不達米亞、古埃及、古印度、古中國 一直以來都和海上霸權扯不上邊 最早的海上強國應該是腓尼基，他們在西元前800年已經在地中海一帶建立廣大殖民地 再來是羅馬帝國，羅馬海軍使用名為「烏鴉」的三槳帆船征服整個地中海 繼承的拜占庭帝國海軍發明出「希臘火」也是讓周邊的勢力聞風喪膽 當然中世紀的海上霸權不能不提到維京人和他們的「維京長船」 利用了這玩意兒縱橫整個北大西洋，其中挪威人好幾次佔領了倫敦 文藝復興之後葡萄牙、西班牙、荷蘭、英國、法國先後航海技術逐漸純熟 開始升級海軍裝備並且逐步向美洲及亞洲叩關，成為殖民帝國 其中西班牙和英國因為海上霸權而先後成為了所謂日不落帝國 最後是美國的現代化海軍稱霸到現在 亞洲的日本在明治維新過後發展出來的海軍 雖然成熟度尚無法與當時西方列強相比，但還是屌打了中國的海軍 簡單來說歷史上中國的海軍戰力說白點就是0 連外族入主中原的元朝，要渡海打日本也吃鱉(雖然運氣成分很高) 但是直到現在中國的海上勢力還是無法順利跨出太平洋 所以是什麼原因中國終究無法成為海權強國呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.42.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1584977304.A.4FC.html
→
03/23 23:33, 4年前 , 1F
雅典、威尼斯、熱那亞表示：
03/23 23:33, 1F
推
03/23 23:33, 4年前 , 2F
地理因素無解，太廣大的陸路，也無海上能競爭的對手，要
03/23 23:33, 2F
→
03/23 23:33, 4年前 , 3F
成為霸權，也要有競爭對手
03/23 23:33, 3F
推
03/23 23:34, 4年前 , 4F
現在啊
03/23 23:34, 4F
→
03/23 23:35, 4年前 , 5F
應該問中國有什麼值得出海的
03/23 23:35, 5F
推
03/23 23:56, 4年前 , 6F
陸上就取之不盡了 出海什麼都沒有 為什麼要出海呢？
03/23 23:56, 6F
→
03/23 23:58, 4年前 , 7F
宋代出海，因為陸上被打壓，宋的海軍不弱
03/23 23:58, 7F
推
03/23 23:58, 4年前 , 8F
鄭和出海發現賺的沒花得多 就沒有發展海權的誘因
03/23 23:58, 8F
推
03/24 00:02, 4年前 , 9F
希臘海軍(雅典/馬其頓)也很強，雅典根本把腓尼基打假的
03/24 00:02, 9F
→
03/24 00:02, 4年前 , 10F
波斯就是腓尼基艦隊
03/24 00:02, 10F
→
03/24 00:03, 4年前 , 11F
西方人還沒來之前，中國海軍在東亞一直都是最強啊
03/24 00:03, 11F
→
03/24 00:04, 4年前 , 12F
劉仁軌大破倭國，元軍登陸日本雖失敗，但在海上日軍打不過
03/24 00:04, 12F
→
03/24 00:05, 4年前 , 13F
元軍啊，不然元軍連靠近日本海岸都沒辦法啊
03/24 00:05, 13F
推
03/24 00:05, 4年前 , 14F
只想收進貢 無意遠征搞殖民地?
03/24 00:05, 14F
→
03/24 00:15, 4年前 , 15F
一直不肯出海就是讓國力一直停滯
03/24 00:15, 15F
→
03/24 00:16, 4年前 , 16F
陸上都征服不完了哪有空管你海上~~
03/24 00:16, 16F
→
03/24 00:23, 4年前 , 17F
為了要維持中原政權的統一，就這樣放棄航海那一條科技樹
03/24 00:23, 17F
→
03/24 00:28, 4年前 , 18F
中國就是一個大型的內陸社會系統的 對海自然沒興趣
03/24 00:28, 18F
→
03/24 00:29, 4年前 , 19F
雅典會出海那是因為地形上農業發展受限啊
03/24 00:29, 19F
→
03/24 00:30, 4年前 , 20F
歐洲會有海上霸權也是因為土耳其擋路的關係 沒需求根本
03/24 00:30, 20F
→
03/24 00:30, 4年前 , 21F
不會出海
03/24 00:30, 21F
推
03/24 00:31, 4年前 , 22F
中國古代主要征服都是北邊跟西邊居多
03/24 00:31, 22F
→
03/24 00:31, 4年前 , 23F
至於說國力 在科學革命之前 中國一直都是世界上最進步
03/24 00:31, 23F
→
03/24 00:31, 4年前 , 24F
的國家阿
03/24 00:31, 24F
→
03/24 00:38, 4年前 , 25F
應該說中國自古都是被北邊和西邊征服吧
03/24 00:38, 25F
→
03/24 00:39, 4年前 , 26F
同樣中間都有擋路，歐洲會對東方好奇，中國對西方一點好
03/24 00:39, 26F
→
03/24 00:39, 4年前 , 27F
奇都沒有
03/24 00:39, 27F
推
03/24 00:39, 4年前 , 28F
18世紀以前西方根本沒有會讓中國產生興趣的東西啊
03/24 00:39, 28F
→
03/24 00:40, 4年前 , 29F
那個年代中國就是全世界最進步的國家 他們還真的對西方
03/24 00:40, 29F
→
03/24 00:40, 4年前 , 30F
世界沒啥需求
03/24 00:40, 30F
→
03/24 00:43, 4年前 , 31F
以中世紀來說，歐洲就從阿拉伯商人那裡獲取不少新技能
03/24 00:43, 31F
→
03/24 00:44, 4年前 , 32F
中國不但沒學到，自己原有的技術還讓阿拉伯商人流出去
03/24 00:44, 32F
→
03/24 00:52, 4年前 , 33F
沒有到都沒學啦，蒙古人的回回砲就是從中東引進的
03/24 00:52, 33F
推
03/24 01:04, 4年前 , 34F
之前戰金門王時花了點時間找曆法有關的資料，發現從宋
03/24 01:04, 34F
→
03/24 01:04, 4年前 , 35F
朝開始曆法就有受到外來技術的影響，像是宋代的應天曆
03/24 01:04, 35F
→
03/24 01:04, 4年前 , 36F
就引進阿拉伯的天文學
03/24 01:04, 36F
推
03/24 01:07, 4年前 , 37F
有絲路就代表會有交流 只是中國的態度是絲路斷了就斷了
03/24 01:07, 37F
推
03/24 01:18, 4年前 , 38F
與其說中國自古以來都被北方、西方征服，不如說中國本
03/24 01:18, 38F
→
03/24 01:18, 4年前 , 39F
土向長城外擴張的成本比長城外民族打進來的成本高太多
03/24 01:18, 39F
還有 45 則推文
還有 2 段內文
→
03/24 10:26, 4年前 , 85F
所以說沒發展海軍就是永遠只能當個區域小霸王
03/24 10:26, 85F
推
03/24 10:29, 4年前 , 86F
發展海軍 搞東印度公司賺錢
03/24 10:29, 86F
→
03/24 10:37, 4年前 , 87F
你是不是不知道明朝海軍200年無敗績？ 分別在澳門
03/24 10:37, 87F
→
03/24 10:37, 4年前 , 88F
打敗葡萄牙人跟澎湖打敗荷蘭人
03/24 10:37, 88F
推
03/24 10:38, 4年前 , 89F
問題是大明鎖國不擴張
03/24 10:38, 89F
推
03/24 10:42, 4年前 , 90F
秀吉沒死也是要撤兵的
03/24 10:42, 90F
→
03/24 10:43, 4年前 , 91F
而且原po好像不太知道李舜臣這個人的樣子
03/24 10:43, 91F
→
03/24 10:48, 4年前 , 92F
我不是有寫嗎? 掛掉了啊
03/24 10:48, 92F
推
03/24 10:58, 4年前 , 93F
他為什麼有名這點
03/24 10:58, 93F
推
03/24 11:00, 4年前 , 94F
施琅打下台灣後有上書，說當時最大的戰艦 大鳥船維持費用
03/24 11:00, 94F
→
03/24 11:00, 4年前 , 95F
太貴，建議拆掉
03/24 11:00, 95F
推
03/24 11:03, 4年前 , 96F
清朝民間商船的噸位其實不小，可以查 的星號 沉船，號稱搭
03/24 11:03, 96F
→
03/24 11:03, 4年前 , 97F
載1600人加上1000噸貨物
03/24 11:03, 97F
推
03/24 11:48, 4年前 , 98F
這問題就跟俄羅斯為什麼不是海權強國一樣
03/24 11:48, 98F
推
03/24 11:51, 4年前 , 99F
如果陸地貧脊，未知的海洋是唯一的資源，思考才可能
03/24 11:51, 99F
→
03/24 11:51, 4年前 , 100F
轉向，這就是為什麼東方航路是由葡萄牙打開的，而不
03/24 11:51, 100F
→
03/24 11:52, 4年前 , 101F
是一樣面對大西洋的西班牙、法國和英國開頭
03/24 11:52, 101F
→
03/24 11:52, 4年前 , 102F
事後回頭當然會稱讚葡萄牙當時的歷任君主有遠見，但
03/24 11:52, 102F
→
03/24 11:53, 4年前 , 103F
換個方向講，值得稱讚的是有企圖心，但他的選擇也有
03/24 11:53, 103F
→
03/24 11:54, 4年前 , 104F
限，企圖心就是只能往大海去發展，一樣是有企圖心的
03/24 11:54, 104F
→
03/24 11:54, 4年前 , 105F
雄主，法國甚至西班牙就往歐洲大陸去擴張，中國的則
03/24 11:54, 105F
→
03/24 11:55, 4年前 , 106F
會把北疆和西北邊疆當第一要務
03/24 11:55, 106F
推
03/24 14:21, 4年前 , 107F
同樣道理 維京人肆虐歐洲也是因為斯堪地那維亞沒法待了
03/24 14:21, 107F
推
03/24 16:04, 4年前 , 108F
中醫藥、五術受中南亞影響不小
03/24 16:04, 108F
→
03/24 16:04, 4年前 , 109F
佛教傳入時帶來許多中南亞技術與知識
03/24 16:04, 109F
→
03/24 17:34, 4年前 , 110F
照你的說法，特拉法加戰役英國也沒啥好說嘴的
03/24 17:34, 110F
→
03/24 17:35, 4年前 , 111F
因為他們主帥自己跑去送頭，跟露梁海戰一樣
03/24 17:35, 111F
→
03/24 19:29, 4年前 , 112F
露梁海戰那邊不知道在凹什麼XD
03/24 19:29, 112F
→
03/24 19:30, 4年前 , 113F
而且本來就是先求陸上安全才有本錢去追求海上
03/24 19:30, 113F
推
03/24 19:40, 4年前 , 114F
沒必要成為海上霸權的時候，就不會成為海上霸權。
03/24 19:40, 114F
推
03/24 23:18, 4年前 , 115F
沒啥競爭，甚至缺乏競爭到砍掉海軍科技，當然等到需要時就
03/24 23:18, 115F
→
03/24 23:18, 4年前 , 116F
晚了
03/24 23:18, 116F
推
03/25 09:14, 4年前 , 117F
施琅(海軍司令)就自己上書建議砍掉大鳥船(大型戰艦)
03/25 09:14, 117F
→
03/25 09:15, 4年前 , 118F
跟元老院覺得航母太貴，建議全裁撤一樣
03/25 09:15, 118F
→
03/25 09:15, 4年前 , 119F
連建議將大鳥船轉行當貨輪的建議都沒有
03/25 09:15, 119F
推
03/25 12:40, 4年前 , 120F
對農業帝國而言，足夠可耕地比較重要...
03/25 12:40, 120F
→
03/25 13:23, 4年前 , 121F
這故事告訴我們要多讀歷史才不會鬧笑話
03/25 13:23, 121F
推
03/26 17:14, 4年前 , 122F
歷史就是越讀會發現自己理解錯的越多的XD
03/26 17:14, 122F
→
03/30 03:16, 4年前 , 123F
中國靠絲路就賺爽爽了當然會不注重海權發展 相反的英
03/30 03:16, 123F
→
03/30 03:16, 4年前 , 124F
國不靠海運貿易根本沒資源當然會注重海權
03/30 03:16, 124F
‣ 更多 RedChoi 的文章
文章代碼(AID): #1UUDMOJy (Warfare)
‣ 更多 RedChoi 的文章
文章代碼(AID): #1UUDMOJy (Warfare)