Re: [問題] 基輔會戰對蘇聯的影響?

看板Warfare作者時間4年前 (2020/03/08 02:11), 4年前編輯推噓25(25推 0噓 42→)
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※ 引述《Amygo (心在何方)》之銘言： : 有個疑問 : 二戰希特勒決定先拿基輔 : 理由是因為基輔及附近地區 : 是歐洲最大糧倉之一 : 同時還有發達的重工業和煤礦 : 是蘇聯不可缺的戰爭物資來源 : 拿下這地區等於切斷蘇聯經濟命脈 : 蘇聯是人多 : 但人多就要更多的糧食供應 : 也需要源源不絕的武器彈藥 : 不然就是是砲灰 : 所以基輔會戰後 : 理因對蘇聯是重大打擊 : 造成巨大的戰略物資缺口 : 但之後蘇聯卻好像無痛的回神 不知道你怎麼會有這種錯覺? 1942年的蘇聯損失了3成的機床、4成的人口 數百萬的兵力 蘇聯當然是遭受了重大打擊 : 而德軍也沒有因為拿了基輔有了明顯利益 如果你把佔領的成本算上去 獲利或許不驚人 但總歸來說還是賺的 不計成本只看收穫 但絕對是巨大勝利了 : 很少關於丟了基輔之後影響多大的討論? 你看太少 : 難道真的是因為美援太威? : 那如果沒有美援的話 : 丟了基輔的損失足夠影響整場蘇德戰爭嗎? 以前我是覺得即使沒有英美 蘇德單挑蘇聯還是可以贏德國 但現在不這麼認為了 話說前兩個禮拜俄羅斯最新公布的二戰傷亡數據 是軍人12677857人 平民雖然沒公布 不過在對岸論壇有人推估應該是超過2500萬 合起來的話蘇聯損失了將近4000萬人口 所以即使加上四年的出生人口 總人口還是負增長2600萬 這個傷亡人數實在是太嚇人了(德軍也太狠) 可見二戰勝利後的蘇聯人力也已經透支完畢 根本不可能再對西方發起第三次世界大戰 如果晚一年收復基輔 少了被占領區的人口補充 蘇聯恐怕永遠也反攻不了打到柏林去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.114.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1583604675.A.C86.html ※ 編輯: l81311i (36.226.114.69 臺灣), 03/08/2020 02:12:32 補一下連結 http://big5.sputniknews.cn/society/202002201030688046/ ※ 編輯: l81311i (36.226.114.69 臺灣), 03/08/2020 02:17:30
推
03/08 08:42, 4年前 , 1F
難怪杜普尹上校會寫戰鬥天才這本書，德三子的戰術能
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03/08 08:42, 4年前 , 2F
力太可怕了。
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推
03/08 09:46, 4年前 , 3F
我是覺得美援沒那麼關鍵的那派，就算沒有美援1941莫斯科
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03/08 09:46, 4年前 , 4F
，1942史達林格勒贏該都可以贏
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03/08 09:47, 4年前 , 5F
我是說蘇聯應該是走史實路線還是造贏
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推
03/08 09:52, 4年前 , 6F
可是1943年蘇聯反攻沒有美國卡車和罐頭 你是要看紅軍
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03/08 09:52, 4年前 , 7F
用人力車拉後勤物資 就地吃草(牟口田：)來反攻嗎？
03/08 09:52, 7F
推
03/08 09:57, 4年前 , 8F
所以我想問的是蘇聯如何從丟基輔的重大損失恢復過來?
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03/08 09:58, 4年前 , 9F
蘇聯少了那麼多人口 農業工業的生產力 戰爭的天平卻沒有如
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03/08 09:59, 4年前 , 10F
希特勒預期的倒向德國 原因是美援嗎?
03/08 09:59, 10F
蘇聯在戰時根本就沒有恢復過來啊 甚至大量的人口傷亡導致的人口結構失衡 還影響到現在 戰爭的天平沒有一面倒向德軍 德軍有自己的問題 例如太晚動員 蘇軍獲得美援也猶如裝上葉克膜保命
推
03/08 10:06, 4年前 , 11F
援助起的是後勤助力不是作戰主力 但現代戰爭怎可無後勤
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03/08 10:08, 4年前 , 12F
單那個海量卡車就能在後勤系統佔上一大角了
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03/08 10:09, 4年前 , 13F
沒有援助就算守贏也很難 搞大縱深攻勢 遑論反推東歐
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03/08 10:10, 4年前 , 14F
沒有戰略轟炸更可能會看到新型戰車到處跑 德仔那麼好打
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03/08 10:11, 4年前 , 15F
史達林也不會催促要開西線第二戰場
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※ 編輯: l81311i (1.169.94.128 臺灣), 03/08/2020 11:03:40
推
03/08 11:25, 4年前 , 16F
最簡單的一點，沒那些美援卡車，沒有汽油，蘇聯理想
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03/08 11:25, 4年前 , 17F
中的大縱深戰術也無法實現，1944年6月的大攻勢下場會
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03/08 11:25, 4年前 , 18F
像1943年的哈爾可夫一樣，因後勤問題被迫停下，然后
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03/08 11:25, 4年前 , 19F
再面臨一次反手拍
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※ 編輯: l81311i (1.169.94.128 臺灣), 03/08/2020 11:31:38
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03/08 12:10, 4年前 , 20F
沒有美援1942 1941 一定還是蘇聯勝，1942還是人類歷史上
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03/08 12:10, 4年前 , 21F
的大逆轉，不要亂貼資料自己又不消化
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03/08 12:12, 4年前 , 22F
最後改變的只是在東歐的國界，納粹要贏還是不通
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03/08 13:03, 4年前 , 23F
所以美國真是人類就星。二戰救蘇聯，國共對抗退國府
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03/08 13:04, 4年前 , 24F
越戰越打越南，幫助北越統一
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推
03/08 13:15, 4年前 , 25F
還有韓戰 差點輸掉
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03/08 13:16, 4年前 , 26F
即使這樣 美國國力還是超強 底子很厚不受影響~~~
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03/08 14:21, 4年前 , 27F
往黑暗面看，不把世界局勢攪渾，美軍不就沒事幹了?
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推
03/08 14:54, 4年前 , 28F
我認為美援的重點在於車輛和裝備，沒美援蘇聯就算拖住
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03/08 14:54, 4年前 , 29F
也沒辦法快速反攻
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03/08 15:03, 4年前 , 30F
可以請大大說明一下在沒有租借法案的情況下
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03/08 15:04, 4年前 , 31F
蘇俄要怎麼贏德國
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推
03/08 15:33, 4年前 , 32F
我也不知道哪來的幻想覺得沒有美援蘇聯會贏
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03/08 15:34, 4年前 , 33F
改天西方盟軍不爽就和納粹停火 放任德國攻擊蘇聯
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推
03/08 16:37, 4年前 , 34F
如果蘇聯能聚集軍糧只需要馬奶的10萬蒙古騎兵，這樣或許追擊
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03/08 16:39, 4年前 , 35F
德軍持續時間更久，追擊距離更遠
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推
03/08 17:08, 4年前 , 36F
什麼都缺，在沒有外來援助下怎麼贏，是部隊吃草，
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03/08 17:08, 4年前 , 37F
馬拉卡車？
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03/08 17:30, 4年前 , 38F
蘇聯確實有在巴格拉基昂行動中使用相當規模的騎兵
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03/08 17:33, 4年前 , 39F
二戰騎兵是運用於崎嶇地形為主
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推
03/08 17:46, 4年前 , 40F
德軍的計畫只有把蘇聯往東趕 接下來就不知道了~~~
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推
03/08 17:50, 4年前 , 41F
沒有要吞下全部的國土
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推
03/08 17:56, 4年前 , 42F
要不是史達林否決朱可夫先發制人的方案，德國人早就被
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03/08 17:56, 4年前 , 43F
北極熊打回石器時代了
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推
03/08 17:57, 4年前 , 44F
當時美英比較怕的是蘇聯投降吧？投降以後德蘇合作，美英
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03/08 17:57, 4年前 , 45F
聯軍就準備被推下海了
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推
03/08 18:03, 4年前 , 46F
美國大概會軍援國府 加緊打擊日本牽制
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推
03/08 18:07, 4年前 , 47F
納粹和蘇共本質上不可能真的合作
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03/08 18:46, 4年前 , 48F
你們先說說莫斯科德國慘敗跟史達林格勒慘敗跟租借法案有
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03/08 18:46, 4年前 , 49F
什麼關係？
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推
03/08 19:00, 4年前 , 50F
史達林格勒正是有夠多的物資和運輸能力才能撐到戰勝
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03/08 19:46, 4年前 , 51F
@cht1234 你把我貼的那系列文看完就自己可以得出答案
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推
03/08 20:30, 4年前 , 52F
在莫斯科保衛戰時，英美就已經援助快1000輛坦克給蘇
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03/08 20:30, 4年前 , 53F
聯了，1941年9月28日，第一批PQ船團就已經出發了
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推
03/09 02:01, 4年前 , 54F
說我是哪一派的但完全沒說服力啊,還說別人沒消化XD
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03/09 04:04, 4年前 , 55F
美援的坦克戰機不是重點 汽油糧食和卡車才是最重要的
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03/09 04:05, 4年前 , 56F
說到底 英美的目的就是要納粹和蘇聯兩敗俱傷
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03/09 04:06, 4年前 , 57F
誰把誰完全吃掉都是不理想的結果
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推
03/09 07:27, 4年前 , 58F
蘇聯本身就是產油國吧 巴庫油田還是世界上最早油田之一
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03/09 07:29, 4年前 , 59F
美援確實是關鍵而必要的
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※ 編輯: l81311i (1.169.89.26 臺灣), 03/09/2020 09:27:02
推
03/09 11:25, 4年前 , 60F
是德軍狠 還是蘇軍送太多頭???
03/09 11:25, 60F
推
03/09 12:17, 4年前 , 61F
蘇聯雖然是產油大國，但是煉油的能力不怎麼樣，蘇聯在石
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03/09 12:17, 4年前 , 62F
化工業上是遠遠落後英美德的
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推
03/09 15:51, 4年前 , 63F
這種影響你很難一刀切的 捐一輛坦克車跟捐十輛坦克車
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03/09 15:52, 4年前 , 64F
不會說萬一差幾輛蘇聯就輸了
03/09 15:52, 64F
推
03/10 03:37, 4年前 , 65F
沒有美援 蘇聯可以獨立打贏小鬍子？
03/10 03:37, 65F
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03/10 03:38, 4年前 , 66F
太神啦 當作蘇聯人民都不用吃飯 身俱動力爐
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03/10 03:38, 4年前 , 67F
就對了！
03/10 03:38, 67F
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