Re: [討論] 漢軍攻趙的成就

看板Warfare作者 (())時間4年前 (2020/02/28 23:17), 4年前編輯推噓22(22推 0噓 44→)
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※ 引述《hitler941627 (恩)》之銘言： : 標題: [討論] 漢軍攻趙的成就 : 時間: Wed Feb 19 15:19:55 2020 : 推 loser1: 而且劉邦還是在村子裡就撿到中國史上最重要的後勤人才 02/19 17:26 : → loser1: 這村子太強大了。 02/19 17:26 : 推 ssarc: 劉備村子也很猛 02/19 17:31 : 推 PAULDAVID: 其實從劉邦的村子還有劉備的村子反推 個人懷疑這個世界 02/19 18:37 : → PAULDAVID: 原本就是高手在民間 就只是承平社會讓大家都庸庸碌碌 02/19 18:37 : → PAULDAVID: 到了亂世一起 變成人吃人 人坑人的世界 人才未得發揮就 02/19 18:38 : → PAULDAVID: 先死了或逃了沒得發揮 所以亂世集團內部互信恐怕很重要 02/19 18:39 : → PAULDAVID: 若明天世界北斗化 搞不好隔壁老王巷口飆仔都是你的SSR 02/19 18:41 : 推 timetrave1er: 與其說村子強 不如說是因為劉邦最後成功了 周遭的小 02/20 12:00 : → timetrave1er: 弟也跟著變成開國功臣 如果是項羽笑到最後 就是江東 02/20 12:00 : → timetrave1er: 地靈人傑山明水秀 出一堆人才了 02/20 12:00 : 推 milk7054: 所以楚漢相爭超冷門故事，光看漢初三傑耍帥就飽了，其 02/20 12:22 : → milk7054: 他人物好像都只是來領250的臨時演員 02/20 12:22 隨便找了一些漢初功臣當中和劉邦同鄉的功臣。 劉邦【山東省沛縣】 追隨劉邦造反前職業 蕭何 主吏(官) 曹參 獄掾(管理監獄的小吏) 樊噲 屠夫(劉邦妻妹夫) 周勃 織簾、演奏喪樂→基層軍官 夏侯嬰 車夫→小吏 王陵 豪門 盧綰 ？(劉邦好友) 周昌 卒史(官？小吏？) 除了盧綰都是人才，實在超扯的。而且最重要的是，這些人在劉邦造反前，就已經全部都 是劉邦的親友。從劉邦和劉備兩個案例來看，劉家人有(隔代)識才的能力。 至於劉備的涿縣就算了。不算從河東解良逃命出來的關羽，真正和他老鄉的人才就張飛和 簡雍，應該算不上多吧。 然後朱元璋，如果只提鳳陽縣，那有徐達、湯和、耿炳文、趙德勝。但如果把範圍擴大到 安徽省，那就有常遇春、李善長、胡惟庸、胡大海、張德勝、繆大亨、鄧愈、傅友德、馮 國用、馮勝、沐英、耿再成、丁德興、吳良、吳禎、吳復、茅成、孫興祖、藍玉等人。 -- 一個人的見識， 　　　　　　　決定他的視野； 　　　　　　　　　　　　　　一個人的氣度， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決定他的作為。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.75.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1582903062.A.6C6.html
推
02/28 23:24, 4年前 , 1F
織田信長表示、德川家康表示、先總統 蔣公表示
02/28 23:24, 1F
推
02/28 23:36, 4年前 , 2F
信長和家康是祖上有傳根據地跟家臣團,基礎不同
02/28 23:36, 2F
拿那些本來就是地方領主之類的人物來比不準啦. 畢竟, 他們有能力自己培養人才.
推
02/28 23:38, 4年前 , 3F
屠夫很賺耶，古代有幾個吃得起肉的？
02/28 23:38, 3F
→
02/28 23:39, 4年前 , 4F
何進都能當大將軍
02/28 23:39, 4F
→
02/28 23:42, 4年前 , 5F
演奏喪樂，根本是電影送行者的翻版，又會織簾，裝備跟
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→
02/28 23:42, 4年前 , 6F
軍樂兼備的工具人
02/28 23:42, 6F
→
02/28 23:44, 4年前 , 7F
車夫，相當古代貨車營業駕駛，家裡沒錢買車哪有機會學
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→
02/28 23:44, 4年前 , 8F
息開車，這背景也不簡單
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→
02/28 23:46, 4年前 , 9F
監獄小吏，8+9的老大，這也不好惹
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02/28 23:55, 4年前 , 10F
學習
02/28 23:55, 10F
→
02/29 00:55, 4年前 , 11F
說到屠夫(本義, 非殺人魔), 中國史上比樊噲還有名的, 好像只
02/29 00:55, 11F
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02/29 00:56, 4年前 , 12F
有(三國演義的)張飛?
02/29 00:56, 12F
※ 編輯: qlz (36.230.75.42 臺灣), 02/29/2020 00:59:54
推
02/29 01:02, 4年前 , 13F
姜子牙：找我嗎
02/29 01:02, 13F
推
02/29 03:36, 4年前 , 14F
所以就是新手村酒館刷到一整套SSSR同伴，打通關?
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推
02/29 06:18, 4年前 , 15F
記得看港漫天子傳奇 有描繪劉邦找這些各行各業的朋友
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→
02/29 06:18, 4年前 , 16F
入了夜全都是武功高強的能手 國中生如我想說哪有這麼扯
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→
02/29 06:19, 4年前 , 17F
長大了重新看一遍維基百科...還真的是草根主角英雄團...
02/29 06:19, 17F
→
02/29 08:50, 4年前 , 18F
田予、牽招 不過這兩人大概在徐州時，就告別劉備回老家
02/29 08:50, 18F
推
02/29 10:47, 4年前 , 19F
感覺劉邦強是能把R卡搭僅有的幾張SR打到極致 每個人都放
02/29 10:47, 19F
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02/29 10:47, 4年前 , 20F
到對的位置 不然單論起手陣容 項羽的要好的多
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02/29 10:48, 4年前 , 21F
還附帶抗秦悲劇名將之後的血統 根本是救世主的設定
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→
02/29 11:17, 4年前 , 22F
畢竟項家是貴族, 憑藉項燕之名來投奔項梁叔姪的就一堆人了
02/29 11:17, 22F
推
02/29 11:52, 4年前 , 23F
其實這些家臣團當主官，只要能知人善任，關鍵時間點能有
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→
02/29 11:52, 4年前 , 24F
所決斷，本身能力不用太強，也能有不錯成果，最怕自己能力
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02/29 11:52, 4年前 , 25F
強而剛愎自用
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→
02/29 11:53, 4年前 , 26F
自己社會化久了，直到單人能力有限，善用組織才能功效最大
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→
02/29 11:53, 4年前 , 27F
化
02/29 11:53, 27F
推
02/29 11:57, 4年前 , 28F
劉邦出身市井，喜歡請人吃飯又禮賢下士，他的老哥們多少也
02/29 11:57, 28F
→
02/29 11:57, 4年前 , 29F
有這樣的氣息(學大哥的)，只要多養幾個厲害的幕僚，沒有
02/29 11:57, 29F
→
02/29 11:57, 4年前 , 30F
解決不了的問題
02/29 11:57, 30F
推
02/29 11:59, 4年前 , 31F
我國部長級的高官也未必能力很強，很多複雜的政策都是基層
02/29 11:59, 31F
→
02/29 11:59, 4年前 , 32F
規劃，再讓幕僚審查，部長只負責說服院長總統立法院
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推
02/29 12:03, 4年前 , 33F
我們政策都是下面擬好給上面，別的國家是上面擬好給下面。
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02/29 12:03, 4年前 , 34F
所以為什麼狗官和爛政策會這麼多
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推
02/29 12:16, 4年前 , 35F
跟到姓劉的跟姓朱的，下場差滿多的
02/29 12:16, 35F
推
02/29 12:21, 4年前 , 36F
高官其實很忙，他們頂多給大方向而已，細節還是得靠基層
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→
02/29 12:21, 4年前 , 37F
擬定，高階幕僚也很忙，頂多像老教授改論文一樣審計畫，這
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02/29 12:21, 4年前 , 38F
是幕僚的功力就很重要了
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→
02/29 13:15, 4年前 , 39F
傳說日本政府也是技術官僚擬政策給走馬燈選票政務官
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02/29 13:15, 4年前 , 40F
選選看或者當圖章
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02/29 13:16, 4年前 , 41F
除非長官本身不但有技術背景還有該技術一定年限的實務
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02/29 13:17, 4年前 , 42F
背景，不管政府或私人公司的決策上級，靠的都是必較玄
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02/29 13:18, 4年前 , 43F
的「是人之能」在領導。到了更高甚至最高的領導位置
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更是如此。因為那種位置要做綜合決策，而沒有人能有
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02/29 13:19, 4年前 , 45F
綜合的技術學經歷，以至於都得靠識人之能這種有玄幻
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02/29 13:19, 4年前 , 46F
意味的超能力來指揮下屬與做決策
02/29 13:19, 46F
推
02/29 14:38, 4年前 , 47F
這倒是讓人想起袁紹那悲劇性的智囊團，錯誤率百分百
02/29 14:38, 47F
→
02/29 14:38, 4年前 , 48F
是不是他們私下講好的XD
02/29 14:38, 48F
推
02/29 15:20, 4年前 , 49F
不禁想起玩掉滿手好牌的明惠帝
02/29 15:20, 49F
推
02/29 15:33, 4年前 , 50F
袁紹智囊團沒有錯誤率百分百吧，曹操沒有許攸開圖，早
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→
02/29 15:33, 4年前 , 51F
就一堆屬下排隊倒戈
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→
02/29 15:35, 4年前 , 52F
淳于瓊都傻眼貓咪，烏巢這麼隱密的地方也會被挖出來
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推
02/29 15:36, 4年前 , 53F
史載袁紹殺田豐不是因為田豐計策錯了 反倒是對了才遇害
02/29 15:36, 53F
→
02/29 16:18, 4年前 , 54F
錯誤百分百那怎麼統一河北的
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推
02/29 16:41, 4年前 , 55F
田豐的想法在當時還太先進了，孫策劉表在南方也是按兵
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02/29 16:41, 4年前 , 56F
不動，軍閥心態都是沒打到自己前先坐山觀虎鬥(曹操劉備
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→
02/29 16:41, 4年前 , 57F
)
02/29 16:41, 57F
→
02/29 18:49, 4年前 , 58F
有人認為袁紹因為後悔沒迎獻帝 故無法慢慢陪曹操磨 而急於
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→
02/29 18:49, 4年前 , 59F
決戰搶走獻帝
02/29 18:49, 59F
推
02/29 18:50, 4年前 , 60F
錯誤率百分百是以官渡之戰的相關決策而言
02/29 18:50, 60F
推
02/29 19:00, 4年前 , 61F
有種說法是其實兩邊差距不如想像中的懸殊，顏良、文丑
02/29 19:00, 61F
→
02/29 19:00, 4年前 , 62F
被幹掉似乎也不是太意外
02/29 19:00, 62F
推
02/29 19:36, 4年前 , 63F
官渡曹操贏得非常險...
02/29 19:36, 63F
→
03/01 00:20, 4年前 , 64F
跟桶峽間有的比
03/01 00:20, 64F
推
03/02 13:28, 4年前 , 65F
光是創業有蕭何就已經很扯了 五千年最強管家 好比一開始
03/02 13:28, 65F
→
03/02 13:28, 4年前 , 66F
就巴菲特幫你投資一樣
03/02 13:28, 66F
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