[問題] 關於海軍棄艦

看板Warfare作者 (波波)時間4年前 (2019/12/16 19:49), 4年前編輯推噓22(22推 0噓 41→)
留言63則, 22人參與, 4年前最新討論串1/1
如題 這個問題可能比較白癡一點 就是最近看了中途島 最後日本指揮官下令棄艦的時候指揮官和艦長決定一同與船艦共存亡 在戰史上也不乏這種下令棄艦後船長決心與船共存亡的例子 但我總覺得這種做法很沒效率吧？ 口頭上說是為了失敗負責 但國家要養一個艦隊的司令和艦長也要花不少時間金錢吧？ 如果這類人才任意的這樣付出生命 對戰爭中的國家來說不會傷害更大嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.130.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1576496975.A.08B.html
→
12/16 19:55, 4年前 , 1F
這部分日本海軍似乎是學老師英國的傳統?
12/16 19:55, 1F
推
12/16 20:25, 4年前 , 2F
英國沒這個傳統吧，不如說連在日本海軍裡都不是常態
12/16 20:25, 2F
→
12/16 20:26, 4年前 , 3F
一般棄艦都是指揮階層跟飛行員有權力先走……
12/16 20:26, 3F
被一些影視作品影響 總覺得日本的艦長特別愛搞自我犧牲這套
推
12/16 20:37, 4年前 , 4F
這是日本自己崇尚武士道精神搞出來的
12/16 20:37, 4F
其他列強比較多好像都是來不及下令棄艦船長就和船員艦艇一同沉入海底？
→
12/16 20:40, 4年前 , 5F
所以山口才被批判阿
12/16 20:40, 5F
※ 編輯: aaron5555 (163.13.54.222 臺灣), 12/16/2019 20:54:21
推
12/16 21:02, 4年前 , 6F
反倒覺得是船長最後一個棄船 這條國際海事傳統的引申濫
12/16 21:02, 6F
→
12/16 21:02, 4年前 , 7F
用 相對來說陸軍那廂 部隊撤離留下指揮官自盡這種事情
12/16 21:02, 7F
→
12/16 21:02, 4年前 , 8F
好像就不明顯 所以覺得海軍的風氣主體來自船長天職而非
12/16 21:02, 8F
→
12/16 21:02, 4年前 , 9F
武士傳統
12/16 21:02, 9F
→
12/16 21:31, 4年前 , 10F
菲利普斯海軍上將跟威爾斯親王號共存亡，不過應該也
12/16 21:31, 10F
→
12/16 21:31, 4年前 , 11F
是特例？
12/16 21:31, 11F
推
12/16 21:57, 4年前 , 12F
皇家方舟艦長下令先棄艦拯救全船人員性命，結果就黑了
12/16 21:57, 12F
→
12/16 22:21, 4年前 , 13F
有可能只是單純打擊太大 單純尋死而已嗎? 自己的船自己的
12/16 22:21, 13F
→
12/16 22:21, 4年前 , 14F
兵 就因為自己失誤這樣沒了。 活下來沒搞好還要咎責 不如
12/16 22:21, 14F
→
12/16 22:23, 4年前 , 15F
直接放給他去了。指揮官也是人。 就跟有人投資失利就自我
12/16 22:23, 15F
→
12/16 22:23, 4年前 , 16F
了斷一樣。
12/16 22:23, 16F
感覺有可能是這種心態 只是我一直認為將帥以死謝罪是很不負責任的行為 後人的影視作品也往往把這種行為演的十分悲壯
推
12/17 00:14, 4年前 , 17F
艦隊指揮官本來就可以走 但是艦長船沉了你還敢回去?
12/17 00:14, 17F
其實我很認真的在想為什麼不敢 如果要負責任的話我認為是乖乖回國檢討自己的錯誤 像其他國家的陸軍就很少會有戰敗不敢回國面對的將領吧 這種要以死謝罪的心態說實在的只會讓原本缺乏的人力資源更缺乏而已
推
12/17 00:49, 4年前 , 18F
日本武士文化是有自己切腹避免部下被究責的傳統
12/17 00:49, 18F
→
12/17 00:50, 4年前 , 19F
所以也不太好說山口這樣的舉動有什麼不對...
12/17 00:50, 19F
※ 編輯: aaron5555 (101.14.130.100 臺灣), 12/17/2019 02:16:10
推
12/17 06:07, 4年前 , 20F
美國印地安那波里斯的艦長回國被酸民罵到自殺
12/17 06:07, 20F
→
12/17 06:09, 4年前 , 21F
即使日本方的當事人（敵人）有出面作證艦長沒有疏失也
12/17 06:09, 21F
→
12/17 06:09, 4年前 , 22F
不妨礙死去美國海兵的家屬找艦長算帳
12/17 06:09, 22F
→
12/17 06:48, 4年前 , 23F
發問人恐怕過於低估遺屬和社會的憤怒。影視是賣給大眾
12/17 06:48, 23F
→
12/17 06:48, 4年前 , 24F
看的，有一定程度反應大眾的觀感。不說軍事，不說海軍，
12/17 06:48, 24F
→
12/17 06:55, 4年前 , 25F
先前我國列車出事之後，司機沒有承受社會壓力?
12/17 06:55, 25F
→
12/17 06:55, 4年前 , 26F
回到軍隊，指揮官或艦長負責指揮部隊或軍艦作戰，大家
12/17 06:55, 26F
→
12/17 06:56, 4年前 , 27F
聽令血戰，結果部下死一堆而長官最先跑路活命? 用最基本
12/17 06:56, 27F
→
12/17 06:57, 4年前 , 28F
人性去想就知道遺屬正常心裏會怎麼賭爛。
12/17 06:57, 28F
→
12/17 06:58, 4年前 , 29F
戰史上應該也不乏陸軍被圍攻或追擊等狀況下，主官先跑
12/17 06:58, 29F
→
12/17 06:58, 4年前 , 30F
於是全軍崩潰或至少抵抗意志陡降的實例。
12/17 06:58, 30F
→
12/17 07:49, 4年前 , 31F
USS Indianapolis的艦長的確以自己的手槍自殺，不過是
12/17 07:49, 31F
→
12/17 07:49, 4年前 , 32F
在1968年，享年70歲。
12/17 07:49, 32F
→
12/17 07:49, 4年前 , 33F
說他是被民眾罵死，不如說是他的老婆剛死，生無可戀。
12/17 07:49, 33F
→
12/17 07:49, 4年前 , 34F
那個B級電影亂演一通，別被拐了
12/17 07:49, 34F
推
12/17 08:14, 4年前 , 35F
牟田口:跪問我有點想自殺的心情如何調適 副官:去啊!
12/17 08:14, 35F
推
12/17 09:07, 4年前 , 36F
電影裡山口太帥惹，我們來一起賞月吧！！！
12/17 09:07, 36F
推
12/17 09:33, 4年前 , 37F
沒棄艦（或者說被拉下來）的赤城艦長青木泰二郎後來就
12/17 09:33, 37F
→
12/17 09:33, 4年前 , 38F
被調入預備役了，整個人活生生一副無期徒刑的樣子，絕
12/17 09:33, 38F
→
12/17 09:33, 4年前 , 39F
口不提海軍的經歷
12/17 09:33, 39F
→
12/17 09:34, 4年前 , 40F
日本影星出事都要自肅之類挖掉你的戲份重拍，犯人的孩
12/17 09:34, 40F
→
12/17 09:34, 4年前 , 41F
子在街上都要指指點點，當時尚武的風氣打了敗仗估計也
12/17 09:34, 41F
→
12/17 09:34, 4年前 , 42F
是不敢回國
12/17 09:34, 42F
推
12/17 09:38, 4年前 , 43F
那個時候日本社會風氣就是這樣，硫磺島極大多數都是病
12/17 09:38, 43F
→
12/17 09:38, 4年前 , 44F
死戰死，沒日本人敢出洞投降，因為當時宣傳對美英就是
12/17 09:38, 44F
→
12/17 09:38, 4年前 , 45F
跟妖怪一樣，跟歐洲戰場一堆法國人兩隻手舉高高不一樣
12/17 09:38, 45F
推
12/17 10:18, 4年前 , 46F
回家八成會被問斬或是抑鬱而終，乾脆不走了跟執意戰死
12/17 10:18, 46F
→
12/17 10:18, 4年前 , 47F
不退八七像
12/17 10:18, 47F
推
12/17 10:50, 4年前 , 48F
當時風氣就是那樣，回去就準備被罵死吧
12/17 10:50, 48F
→
12/17 10:51, 4年前 , 49F
基斯卡島撤退第一次因為霧氣散去而撤退，木村回去就被
12/17 10:51, 49F
→
12/17 10:52, 4年前 , 50F
幹到飛起，第二次還派一艘督戰隊跟他走
12/17 10:52, 50F
推
12/17 11:01, 4年前 , 51F
山口外號是殺人指揮官吧，這種人活著回去也會很慘
12/17 11:01, 51F
→
12/17 11:02, 4年前 , 52F
究責的時候什麼報復跟落井下石都會來的
12/17 11:02, 52F
推
12/17 11:54, 4年前 , 53F
史達林格勒包圍圈被收攏的時候，希特勒不是也晉升六軍團
12/17 11:54, 53F
→
12/17 11:54, 4年前 , 54F
的指揮官，暗示他沒有一位德國元帥投降，要他自盡？
12/17 11:54, 54F
推
12/17 12:48, 4年前 , 55F
包路斯表示我管你的
12/17 12:48, 55F
推
12/17 13:40, 4年前 , 56F
包路斯跟指揮部人員一起把總統派來的信使狗幹了一頓 說
12/17 13:40, 56F
→
12/17 13:40, 4年前 , 57F
在場的我們都已經是歷史課本裡的死人了 你還囉嗦啥?
12/17 13:40, 57F
推
12/17 15:04, 4年前 , 58F
伊藤整一帶大和去沖繩的時候，他太太說如果打輸就別
12/17 15:04, 58F
→
12/17 15:04, 4年前 , 59F
回家了，那個時候的情況跟現在差很多
12/17 15:04, 59F
推
12/17 17:25, 4年前 , 60F
包路斯就是提前給他死後晉升要他去死的意思XD
12/17 17:25, 60F
推
12/17 20:41, 4年前 , 61F
一戰德國戰敗 元帥還不是投降?
12/17 20:41, 61F
推
12/18 12:47, 4年前 , 62F
12/18 12:47, 62F
推
12/18 16:58, 4年前 , 63F
包路斯：幹！不要
12/18 16:58, 63F
‣ 更多 aaron5555 的文章
文章代碼(AID): #1TzszF2B (Warfare)