Re: [討論] 孟良崮戰役，國軍以寡擊眾？

看板Warfare作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)時間4年前 (2019/11/14 12:20)推噓6(6推 0噓 15→)

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※ 引述《GroveStreet (jerseyfan)》之銘言： : 想跟版友討論一下孟良崮戰役時 : 國軍與共軍的戰鬥序列一樣主要參考上次貼過的論文：http://140.112.142.79/publish/pdfs/56/56_05.pdf 國軍在孟良崮戰役的指揮權(1947年5月). 劉熙明; 臺大歷史學報; 56 2015.12 以下恕刪部分。 : 2. 第二兵團（王敬久） : 第5軍（邱清泉）、整編75師、85師 : 3. 第三兵團（歐震） : 整編11師（胡璉）、9師、20師、64師、84師論文的戰鬥序列中，整編第84師是第二兵團的，然後沒有整編第九師。 (論文有註解說第七軍和整編第48師是臨時改編給第一兵團) 我沒認真研究過，不清楚細節，看板上有沒有人要解釋。 : 1. 如果國軍的計畫是中心開花、殲滅華野主力的話 : 你用不到13.5萬人的增援部隊去打反包圍？ : 沒被一起吃掉就不錯了吧 : 這是國軍高層對戰場現況的誤判嗎？是，國軍高層根本沒搞清楚狀況，論文內指出顧祝同到15日傍晚仍判斷戰況較為樂觀，對於湯恩伯的告急不為所動。國軍沒有判斷出共軍集結的規模，所以當然不會想到己方投入兵力太少。 : 2. 國軍的機動部隊當中 : 第一兵團的整編28師、57師龜在臨沂附近 : 第二兵團的整編75師、85師徘徊於泰安與萊蕪之間 : 第三兵團的整編9師、20師、64師、84師則是游移於兗州與鄒城一帶 : （如有錯誤請指正） : 大家在檢討黃百韜、李天霞救援不力之前 : 怎麼都沒有討論前述那幾支機動部隊為何從頭到尾都沒出現在孟良崮戰場 : 讓參戰的國軍直接少了10萬人的戰力？以下整理論文內容。 14日上午，國軍高層確認整編74師被圍攻，下令第一兵團83D、25D、65D(部分)增援，企圖與共軍決戰；第三兵團11D也奉命增援，但距離較遠、需要較多時間。第三兵團多數部隊距離很遠，14日下令增援很難迅速到達，況且顧祝同在14日根本沒意識到共軍全力出動以及孟良崮不利防守。老蔣下令75D和85D趁共軍主力不在家，進攻錦陽關、與濟南部隊會師後繼續攻勢。所以這兩個整編師是不會去增援的。 14日晚間，湯恩伯下令25D、65D救援74D，然而15日中午以後74D仍被完全隔斷。 15日傍晚，國軍高層下令第七軍要抽一個師協同83D增援；16日改令第七軍全部增援。論文指出國軍沒有夜間行軍與進攻的慣例(或能力)，所以難以應變戰況瞬息萬變的情況，各路援軍只有白天能推進，還會被阻擊或牽制，難以迅速解救74D。顧祝同太晚下令全力增援，使國軍根本沒機會救援成功。 : 3. 再看到真正參戰的前線部隊 : 桂系的第7軍跟整編48師，被華野2縱、7縱前後包夾 : 自己都自身難保了；應該是不至於，第七軍和整編48師在孟良崮戰役前夕是奉命攻擊沂水，而且共軍當時判斷圍攻第七軍與整編48師太困難，所以才確定要拿整編74師當目標。第七軍受到的攻擊似乎不至於使其受到重創威脅，所以後來也有收到增援指示。問題是顧祝同直到16日才下令要第七軍全力增援......整編74師都要全滅了，太晚了。 : 整編11師、第5軍也分別被華野3縱、10縱捉對廝殺 : 在整個戰役期間都無法靠近孟良崮 : 也證明當時華野共軍的戰力是有能力用兩個縱隊跟老蔣的五大主力之二正面對決 : 更何況是其他的國軍雜牌部隊？第五軍沒有奉命增援；整編11師得先在14日進行集結，15日開始前往增援，等於是只有給兩天的時間要從新泰殺到孟良崮，共軍只要讓你慢下來就贏了。這還稱不上正面對決，共軍又不需要把整編11師打爆，勉強抵抗兩天罷了。 : 然後一個千里奔襲穿插的華野1縱 : 就能分別在蒙陰與界牌，擋住國軍整編65師跟25師的增援 : 黃百韜的整編25師已經很賣力在救了，無奈受地形阻隔，被卡死在天馬山 : 65師才真的是不知道在幹嘛；有在打，但是沒辦法迅速衝破。 : 至於李天霞的83師就不用多講了 : 但問題就在於即使李天霞真的一開始全力投入作戰 : 就真的能達到中心開花的目標？ : 13萬人硬打27萬人？不能。是說國軍根本沒意識到共軍到底有多少人在圍攻74D。 : 4. 孟良崮戰役能達成的最大戰果 : 綜上所述，在下認為就是救出孟良崮上的整編74師殘部 : 什麼中心開花、殲滅華野主力於孟良崮戰場 : 純粹是國軍高層在癡人說夢。確實是不可能，但是考慮南麻戰役的案例，如果很早就開始讓各部隊準備靠攏抵抗，仍有機會打到共軍失利退走。按論文中的描述，國軍當時仍未確認共軍動向，判斷要先搶占當面的一系列城鎮，接下來才是決戰，所以第七軍才會在距離74D幾十公里遠的地方；再加上拖到最後一天才下令要第七軍救援(15日夜間不能算)，決戰求勝是沒機會了。以上是不專業的分享，請板友不吝參與討論。 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。～《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1573705215.A.7E0.html

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Stabberlol

11/14 12:48, 4年前 , 1^F

11/14 12:48, 1^F

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