Re: [心得] 百官志中的四世紀末羅馬帝國陸軍 [9]

看板Warfare作者 (If Penguins May Fly)時間6年前 (2019/09/23 07:02), 6年前編輯推噓6(6推 0噓 12→)
留言18則, 4人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
近幾天翻了Bernard S. Bachrach寫的Early Carolingian Warfare: Prelude to Empire ，發現八世紀法蘭克王國的加洛林王朝陸軍(以及墨洛溫王朝末期)，其步兵其實是以短劍 為主要裝備耶。 按上述書中內容，鐵鎚查理在普瓦捷擊敗穆斯林軍隊的時候，法蘭克步兵已經不太用早期 最代表性的斧頭，但是主要武器也不是長矛或長劍(儘管仍有少部分戰士使用)，而是使用 短劍作為最主要的武器。 雖然我看的相關介紹都認為羅馬軍隊從四世紀下半葉以後主要使用長矛和長劍，短劍侷限 於輕步兵使用的護身武器，但是或許短劍其實一直都還是具相當的普及性？當然也可能是 因為法蘭克在此時期的戰爭背景不同，所以不像四、五世紀的羅馬軍隊要盡可能保持距離 來延長火力投射的時間，反而是回到白刃戰決勝負。 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1569193372.A.C21.html
推
09/23 09:06, 6年前 , 1F
推!期待之後加洛林王朝軍事系列文!
09/23 09:06, 1F
推
09/23 09:10, 6年前 , 2F
09/23 09:10, 2F
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09/23 09:11, 6年前 , 3F
附Charlemagne chess的持劍步兵!（好啦這不是加洛林
09/23 09:11, 3F
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09/23 09:11, 6年前 , 4F
王朝當時的產物~）
09/23 09:11, 4F
推
09/23 12:15, 6年前 , 5F
當時除了Spatha，還流行一種Seax短刀劍，可能是它的子型？
09/23 12:15, 5F
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09/23 12:15, 6年前 , 6F
09/23 12:15, 6F
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09/23 12:16, 6年前 , 7F
另似有人說以主武裝論Gladius算被長矛取代，Spatha偏備用
09/23 12:16, 7F
原文確實有提到法蘭克人使用的劍應該是比較長的sax/Breitsax(也就是seax)，因為型制 上與古希臘羅馬的短劍差不多，所以當時的文獻在引用De Re Militari的時候，並沒有把 gladius從文中代換掉，也介紹了古羅馬的短劍配盾牌相關戰技。 另外spatha確實不太算主武器，而是長矛的副武裝，不過原文提到De Re Militari有描述 一種比較分散的戰隊，第一列是用spatha，想來散兵戰的時候長矛不太好用。
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09/23 12:32, 6年前 , 8F
這樣因近戰需求用Seax反替代長矛也不無道理？
09/23 12:32, 8F
推
09/23 12:35, 6年前 , 9F
是否是因為鍛冶技術的緣故 羅馬滅亡國營兵工廠也掰了?
09/23 12:35, 9F
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09/23 12:39, 6年前 , 10F
至於長矛倒是覺得是否跟地域有關(查理地盤在黑森林周邊
09/23 12:39, 10F
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09/23 12:40, 6年前 , 11F
主要作戰地域不利長矛
09/23 12:40, 11F
作者的論點是法蘭克人在七到八世紀的時候，主要對手都沒有強大的衝擊騎兵，所以不用 憑藉長矛來抵禦騎兵衝鋒；另外長矛在交戰中容易折斷，與其讓戰線上同時有長矛、折斷 的矛桿和配劍在使用，不如統一都用短劍來維持整齊的戰陣。 不過我不是非常同意這種論點就是，權當作參考即可。
推
09/23 13:23, 6年前 , 12F
衝擊騎兵...阿瓦爾人貌似有入侵 但看來影響不大
09/23 13:23, 12F
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09/23 15:46, 6年前 , 13F
看艾因哈德的查理曼傳，感覺不論是穆斯林還是阿瓦爾
09/23 15:46, 13F
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09/23 15:46, 6年前 , 14F
人，都不如薩克森人的威脅大，不知道法蘭克人用劍和
09/23 15:46, 14F
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09/23 15:46, 6年前 , 15F
長久以來對薩克森人的作戰是否有關?
09/23 15:46, 15F
薩克森人確實是法蘭克人在七到八世紀的最主要對手。 ※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 09/23/2019 22:41:42
推
09/24 05:18, 6年前 , 16F
不知道維基的資料算不算精確，但是其將大遷徙時期到墨
09/24 05:18, 16F
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09/24 05:18, 6年前 , 17F
洛溫王朝早期的劍，以及加洛林王朝時期和維京劍都歸類
09/24 05:18, 17F
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09/24 05:18, 6年前 , 18F
在spartha的範疇下
09/24 05:18, 18F
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