Re: [討論] 1916德軍VS1940日軍

看板Warfare作者 (Essay)時間6年前 (2019/07/15 02:13), 6年前編輯推噓9(9推 0噓 32→)
留言41則, 12人參與, 6年前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《GermanArmy (三兄弟最強的一個)》之銘言： : : 既然原Po開了這個話題，就借題發揮問一下：為什麼黑二戰日軍的人那麼多？ 二戰前的日本與現在的日本基本上已經是兩個完全不同的世界。 日軍落後的原因有幾個 1. 日軍沒經過一戰的真正洗禮導致一些戰術與觀念落後，比如說瓜島戰役裡一木支 隊被美軍暴打的結果 2. 工業方面其實還是遠遠落後於歐美大國，二戰前日本工業產品可不是現在看到這 樣厲害的東西，某角度來說他們當年也在走仿造盜版慢慢成長的路，這些影響展 現在比如說戰車的裝甲鋼板會被機槍掃射就被擊穿 3. 日軍還是有一些現代化計劃的，結果因為1937就和中國打起來最後變成擴軍而放 棄了那些計畫 4. 與第3相關，日本因為長州馬糞們的暴走影響了戰略過早開戰，雖然海軍比較不受 影響，但陸軍根本沒做好準備。然後國力不足影響了後期陸軍裝備的更新 想想看1937 年左右各國陸軍狀況如何? 當時日軍不會太差啦...... 日軍之後雖然還可以輕鬆打敗各國殖民地軍隊，但就後繼無力了。 (軍備與作戰觀念一直沒更新的結果就是M3/5 戰車對上日軍好像虎式一樣威猛) : 推 stuj9019: 腳氣病：先打敗我再說好嗎 07/14 22:45 那是森林太郎先生的亂搞，到二戰沒這問題了 : → jimmy5680: 日軍早在諾門罕就被痛扁，本來就那副德性哪有被黑 07/14 22:58 : 推 hgt: 諾門罕蘇軍傷亡不少於日軍 只是日軍重裝備和戰機的補充速度 07/14 23:36 : → hgt: 跟蘇軍補充的速度不能比 工業生產力有差 07/14 23:36 1939年的日軍對上的可是被大清洗過的蘇軍......想想同期蘇軍在芬蘭以及後來1941年的 表現...... 等1945年真正碰到蘇聯在衛國戰爭中練完兵的精銳那可真是兵敗如山倒 -- 個人BLOG : 夢與幻的地圖 http://savvik123.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.180.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1563127989.A.DBC.html
→
07/15 03:21, 6年前 , 1F
瓜島與其說是日軍戰術落後 其實還是工業實力被美軍壓倒的
07/15 03:21, 1F
→
07/15 03:21, 6年前 , 2F
體現... 這麼個小島壓上12000人 還這麼直接的送上去
07/15 03:21, 2F
→
07/15 03:22, 6年前 , 3F
而且離美國本土其很遠 對日軍來說本來就是超乎常識的事情
07/15 03:22, 3F
→
07/15 03:25, 6年前 , 4F
日軍後繼無力那是對的 但在41\42年日軍並不比人家差
07/15 03:25, 4F
→
07/15 03:26, 6年前 , 5F
戰術的話，比較諾門罕跟蘇芬戰爭比較能看出來吧
07/15 03:26, 5F
→
07/15 03:26, 6年前 , 6F
說人家蘇軍被大清洗過 派出來堵上的還是朱可夫這個傢伙..
07/15 03:26, 6F
→
07/15 03:27, 6年前 , 7F
打出個傷亡平級 戰術目標沒達成 也不算差了啦
07/15 03:27, 7F
1937年的日軍到1939年還是那樣子，然後到了1942年還是那樣子 一木支隊可稱精銳，但一木清直這種腦子沒更新的指揮官很多，才會一個晚上就全滅
推
07/15 03:32, 6年前 , 8F
我不懂大家為什麼都怪長州馬糞，看起來他們很正常，反
07/15 03:32, 8F
→
07/15 03:32, 6年前 , 9F
而巴登巴登密約這些趕走長州勢力的人，才是爆走跟鼓吹
07/15 03:32, 9F
→
07/15 03:32, 6年前 , 10F
精神戰力的罪魁禍首吧
07/15 03:32, 10F
推
07/15 11:31, 6年前 , 11F
瓜島 日軍鼎盛時 兵力贏過美軍 但是要進攻 實力還是
07/15 11:31, 11F
→
07/15 11:31, 6年前 , 12F
太勉強 後勤又太差
07/15 11:31, 12F
推
07/15 11:50, 6年前 , 13F
用1937年標準看各國陸軍日軍算很強 但問題是就停在那邊了
07/15 11:50, 13F
→
07/15 12:05, 6年前 , 14F
第二點主要是產業政策跟經濟制裁影響，八幡製鐵所長期壟
07/15 12:05, 14F
→
07/15 12:05, 6年前 , 15F
斷生產特種鋼民間就沒多少生產研究屯原料。
07/15 12:05, 15F
→
07/15 12:05, 6年前 , 16F
日本當時鋼材最大宗高品質來源是進口美國廢五金回爐重造
07/15 12:05, 16F
→
07/15 12:05, 6年前 , 17F
，羅斯福總統制裁禁止出口廢五金跟煉鋼的重要原料打趴了
07/15 12:05, 17F
→
07/15 12:05, 6年前 , 18F
日本特種鋼生產又遇到戰爭爆發需求量激增拿熟鐵偽充作鋼
07/15 12:05, 18F
→
07/15 12:05, 6年前 , 19F
板才會讓司馬遼太郎拿銼刀刮傷戰時生產坦克裝甲板
07/15 12:05, 19F
推
07/15 20:52, 6年前 , 20F
這種鋼板會被過穿吧...
07/15 20:52, 20F
推
07/15 22:48, 6年前 , 21F
MIJ = Made In Junk
07/15 22:48, 21F
→
07/15 23:54, 6年前 , 22F
雪曼打日本車的確會過穿沒錯
07/15 23:54, 22F
美軍戰車在歐洲被老虎殺，但到了亞洲對日本就比老虎還威了
推
07/16 01:36, 6年前 , 23F
日本的落後是體現在戰略 戰術以及裝備上。其中戰略的落後才
07/16 01:36, 23F
→
07/16 01:36, 6年前 , 24F
是日軍評價很低的原因。從這點來說，中國即使如此落後混亂，
07/16 01:36, 24F
→
07/16 01:36, 6年前 , 25F
但是戰略正確而贏得勝利。二戰中唯一敗給農業國的軸心，嫌他
07/16 01:36, 25F
→
07/16 01:36, 6年前 , 26F
弱不是沒道理
07/16 01:36, 26F
就一群神經病幕僚下剋上亂來，高層根本沒想在1937年開戰啊 你覺得他們要怎樣有『戰略』 ※ 編輯: savvik (118.160.89.110 臺灣), 07/16/2019 01:54:23 ※ 編輯: savvik (118.160.89.110 臺灣), 07/16/2019 01:54:58
推
07/16 07:38, 6年前 , 27F
首先陸軍內部超混亂的派系，本身就是一個落後指標，其次皇道
07/16 07:38, 27F
→
07/16 07:38, 6年前 , 28F
派在36年就被統制派壓制了，之後還被前線軍官影響國策本身就
07/16 07:38, 28F
→
07/16 07:39, 6年前 , 29F
是高層腦弱。蔣光頭底下一堆軍閥，下野數次，但他就真的成功
07/16 07:39, 29F
→
07/16 07:40, 6年前 , 30F
完成了戰略目標，即使中間一堆腦包。反而是二二六後的日本政
07/16 07:40, 30F
→
07/16 07:41, 6年前 , 31F
府。已經從民主走向軍國，表現遠輸希特勒的戰略規劃執行。連
07/16 07:41, 31F
→
07/16 07:41, 6年前 , 32F
墨索里尼這種非軍方的政客都表現得比這些軍國大佬還好。
07/16 07:41, 32F
→
07/16 07:43, 6年前 , 33F
而且日本最腦包的就是不想開戰，但是給我錢我就支持無腦
07/16 07:43, 33F
→
07/16 07:43, 6年前 , 34F
陸軍一堆包結果海軍能造艦就放任腦衝
07/16 07:43, 34F
推
07/17 09:35, 6年前 , 35F
陸軍多少還是要看人 管陸航跟情報的腦袋比較正常
07/17 09:35, 35F
推
07/17 09:54, 6年前 , 36F
瓜島的問題在於補給數次失敗，戰術混亂
07/17 09:54, 36F
→
07/17 09:55, 6年前 , 37F
不然第二次進攻的川口支隊其實最有希望拿下瓜島
07/17 09:55, 37F
→
07/17 09:55, 6年前 , 38F
之後的幾次大規模補給全部失敗，小規模的鼠輸送甚至
07/17 09:55, 38F
→
07/17 09:55, 6年前 , 39F
汽油桶輸送簡直少得可以忽略不記
07/17 09:55, 39F
→
07/17 16:48, 6年前 , 40F
川口支隊也毫無機會，首先補給不足，然後拿六千打一萬二..
07/17 16:48, 40F
→
07/17 16:48, 6年前 , 41F
那可能成功啊
07/17 16:48, 41F
‣ 更多 savvik 的文章
文章代碼(AID): #1TAt2rsy (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 6 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 savvik 的文章
文章代碼(AID): #1TAt2rsy (Warfare)