[討論] 經濟崩盤對共黨沒影響嗎？

看板Warfare作者 (鳥九)時間5年前 (2018/11/16 23:05), 編輯推噓7(7推 0噓 61→)
留言68則, 11人參與, 5年前最新討論串1/1
二戰結束後，造成國府失敗一個很大原因是經濟崩壞，這其中理由主要是戰亂打壞了整個 生產與分配的原組織系統，又加上國府亂搞幣制加劇嚴重。 我想問，難道這些對共產黨的地盤沒影響嗎？ 我看一些資料說中共也拼命印鈔票，還有 計畫性的去國統區用偽鈔搜刮物資，所以共方應該也受到通膨的影響吧？ 那戰爭期間他 們又怎麼處理通膨問題？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.153.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1542380730.A.3BE.html
推
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沒收土地跟實物應該可以緩解
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打土豪土改,又實行配給制,貨幣部分有自己發行的鈔票。
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基本上直接影響的部分就很小。
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中共是利用一次次的政治鬥爭來進行經濟改革
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最後的成果就是大躍進
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而解放後的銀元之戰跟米棉之戰只是把問題往後拖著
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推
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當時中國的工業基礎很渣﹐依然是個農業社會農業國家。
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鈔票的幣值﹐最終的映射物是糧食棉麻等農作物﹐手中有
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糧﹐心中不慌。而中共控制了農村﹐所以通膨的影響本來
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就不如國府嚴重﹐實在不行﹐直接用糧食來作為軍餉役金
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其實國統區的農村也並沒有民不聊生﹐受經濟影響最大的
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是城市小市民、中產階級、低層公務員、教師...而這些本
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來是國府的基本盤。另一方面戰場物資上﹐打了勝仗就能
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以戰養戰進入良性循環﹐而打了敗仗就會進入惡性循環。
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最後一方面則是日本的影響﹐日本到了最後幾年已經面臨
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推
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看過介紹陳雲的糧本位經濟,雖然真心覺得了不起,但是真
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戰敗﹐對於日佔區的物資收集已經不再是最初幾年的建設
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的有這麼大的影響力,並完全凸顯國軍的金本位失策嗎?
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型﹐而是殺雞取卵型﹐經濟體系實際上已經被破壞﹐而國
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基本上看的那本書只差沒說宋子文是個蠢貨了
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府接手了這一爛家底﹐沒有大規模美援來幫恢復經濟體系
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就馬上投入內戰﹐等於在已經奄奄一息的經濟體系上繼續
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插刀﹐而共軍基本盤是日軍難破壞的華北農村﹐具有優勢
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且1940-1944年的華北連年大旱災﹐到此時剛好緩解。
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三分天意﹐三分人為﹐四分日本遺毒──我是這樣看的。
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11/17 01:05, 5年前 , 26F
因為中共對農村很有控制力，而對物價敏感的是都市人
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11/17 01:06, 5年前 , 27F
農村如果物價過高，還不會餓死，但都市人是靠薪資過活
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同為物價上升，對兩邊的影響卻不是對等
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農村只要不遇荒年，就算物價上升，手上有糧，餓不死
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如果是都市的中產階級，早已脫離農業生產，要用錢買糧
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物價大漲是會死人的
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推
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簡單來說,老共玩的就是砍掉重練
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推
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共產就是均貧,先打下天下再說
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11/17 10:25, 5年前 , 34F
即使沒有城鄉差異，國府基礎是士紳地主
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沒法使用鬥富均貧卡
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推
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經濟崩影響最大的還是中上層有產階級，下層農民百姓根本無
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產可崩。跟種田的說農地不值錢了又如何，他又沒要賣還是繼
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續種而且還一堆佃農跟本無產。對有產階級來說是被發了均貧
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卡，但對無產階級來說是得到了均富卡。從人數多的無產階級
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得到了支持，不滿也發洩到有產階級身上。有什麼問題都是別
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人（國民黨跟舊既得利益者們）的錯，自然就成功了。
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11/17 18:14, 5年前 , 42F
但國府控制江南地區，農業產量應該勝過華北不少，這點似乎
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完全沒幫助
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因為國府不能像中共這樣狂抽，中共的稅遠比國府重
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國府是間接抽稅，中共是直接黨組織下去收，效能差很多
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這點中共自己內部的歷史文件都寫到，當時延安的農民甚至罵
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老毛該被天打雷劈
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11/17 23:37, 5年前 , 48F
當年經歷過一切的老人應該還有一些在吧!真想知道他們
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心裡到底怎麼看中共的XD
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應該是幹在心裡口難開，說出真實想法，第二天就會失蹤。
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文革時大概已經讓那些人安靜了
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推
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國府並不能完全控制江南﹐日本人來的時候清洗了一遍地
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方體系﹐而國府還都南京之後﹐實際上還沒有時間去完全
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建立地方統治體系﹐這是江南最好的江蘇浙江的情況。而
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在福建江西﹐則還有大批的共軍遊擊隊未清剿﹐這些雖然
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戰力不大﹐但卻很動搖國府對當地的統治。例如胡璉退到
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南方想要徵兵時﹐江西主席直接說﹐半個省我控制不到﹐
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你自己帶兵去清剿﹐一邊清一邊自己徵兵收糧吧。
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11/18 12:49, 5年前 , 59F
延安是抽很重﹐但不等於所有共統區都很重﹐這點就是我
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前述的良性循環與惡性循環。陝北一帶是國軍攻入共軍腹
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地長期為戰﹐共軍本來陝北就養不起幾萬兵﹐一切補給要
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靠陝北提供﹐所以情況最惡劣。毛當時一連急電河北劉鄧
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要他們立即出擊中原引國軍回援。劉鄧剛打完魯西南大勝
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本想休養將士﹐結果最後放棄整補休養﹐立即南下。這兩
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個地方（陝北跟河北）就是因為作戰主要區域不同、戰況
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不同﹐導致良性循環與惡性循環不同。陝北共軍地盤越來
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越少﹐稅賦分攤起來越來越重﹐又無法獲得外補。而河北
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向外擴張﹐以外補內以新補舊﹐越打越順。
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