[心得] 劉巴的貨幣操作

看板Warfare作者 (K神我們巴西見)時間6年前 (2018/01/31 00:00), 6年前編輯推噓39(39推 0噓 27→)
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此篇是看到很多坊間書籍談三國時代貨幣的內容，常常違背基本的經濟學 原理，並且沒有解釋為何他們的論點可以成立？因為就他們的論點，蜀漢會成 為超越時代千年的信用貨幣推行成功的大國；如果採掠奪論，立刻就會面臨孫 吳跟前後朝代遇到的問題：惡性通膨，這不單中國獨有，歐洲諸國也時常陷入 同樣困境，而採掠奪論的論者往往無法回答為何蜀漢可以不惡性通膨。因此有 了這篇小文，算是總結我過往文章修改錯誤後的版本。 此外學習kea大大的精神，這篇內容是以史料為基礎，以故事模式書寫， 如果要跟我深度討論此段內容的史料跟推論過程，請另外回文，基本上為行文 流暢，史料內容儘量白話並貼近現代用法，有些經濟學的概念我會在文末說明。 一、劉備入蜀 建安19年夏，劉璋終於投降了。 劉備入蜀經營多年，在長達1年多的爭戰下，總算入主成都。一入成都， 劉備就展現他江湖大哥的風範，素聞蜀土殷實，他當初在攻打時答應各位將士， 他能打下這片江山，都是各位的功勞，大哥絕對不會虧待各位，只要打下成都， 該有的賞賜絕不會少。因此入主後，他立刻大擺酒宴慰勞軍士，並且把府庫中 的金銀寶物分給文官與武將大頭，諸葛亮(文官筆頭)、法正(蜀地代表)、關羽 (留守荊州代表)、張飛(進攻蜀地代表)，每位大頭拿到金500斤、銀1000斤、 錢5000萬，錦1000匹，由他們代表劉備向下發放，其餘依貢獻度與重要性賞賜 不一，一舉把積欠各位士兵的糧米跟布帛還清。 不過囂張沒落魄得久，經過長期戰爭，劉璋本就怠惰偷安的內政更加鬆弛， 天公不做美，剛好遇上天旱，劉備前一陣子才大肆揮霍，結果立刻遇上糧食危 機，一開始採取溫和手段，只是禁酒，但問題日益擴大，有人建議只要搜到釀 酒具就跟釀酒者同罰，簡雍聽到就找劉備一同出遊，路上見到男女一起走就跟 劉備講：「那兩人一定是要做壞壞的事，應該立刻綁起來。」 劉備滿臉問號：「你奈知？」 簡雍回答：「因為那個男人有嘿嘿，主上你懂的，就跟有釀酒具的人一樣。」 劉備聽完大笑，就放掉擁有釀酒具的人。 但問題依然沒解決啊，劉備抱頭苦思，左思右想，此時救星出現！劉巴跳 出來說：「小問題！只要鑄造直百錢用官市調控物價就好。」劉備實在是沒招 了，故且一試吧。 二、劉巴的直百錢與官市 說的簡單，如果只要鑄直百錢就能解決問題，那論得到劉巴來講？前有董 卓鑄小錢導致物價瘋漲、後有孫權鑄大錢自己默默回收吞下，在董卓小錢惡名 滿天下的此時，要推動新的貨幣談何容易？搞貨幣重整的，他不是第一個，也 不是最後一個，但下場認賠收回算是好的，有些搞的罪在朕躬，臣下無能，所 以大臣去死吧，甚至國滅人亡，往往下場淒慘，那劉巴到底是如何操作才能在 物價平穩的同時達到劉備想要的效果？ 鑄重錢。 以官市為官方代表，以民間糧價為基準，向民間採購，人民當然不是笨蛋， 你說要買我就一定要賣？還是用不知名的新幣，你以為我被騙大的？不賣！不 過總會有幾個勇者(笨蛋)相信政府的鬼話，真的賣糧給官市，當他們拿到直百 錢時，他們驚呆了。 跟市面上流通的劣質五銖不同，新的直百錢不但鑄造精良，並且實打實的 重，甚至比之前的五銖還重！久聞劉將軍仁德，今日才知傳言不虛。民間為之 轟動，這等好事還不把家裡老糧都翻出來，反正政府要做功德(冤大頭)。 劉巴當然知道如果民間過度向官方賣糧，民間糧本減少，物價的上漲恐怕 難以避免，不過這本來就在他的規畫之中，適度把糧價拉高，有助於民間經濟 復甦，但不能過度，所以官市也有調節市場貨幣流通的責任，要怎麼調節？透 過蜀錦、金、銀、漆器等奢侈品在官市販售，甚至還有夢幻逸品，劉將軍本人 用過的帳幕！透過奢侈品調控貨幣的總流量，並將糧草收購量逐次降低，達到 平穩物價、拉抬經濟動能，之後官市恢復原本賤買貴賣均輸平準的功能，在這 中間把直百錢推上台面將劣質五銖部份汰除，最重要是讓人民對政府恢復信心， 替未來新政鋪路。 三、相關經濟學原理的解釋 費雪方程式：MV=PT M表示一定時期流通中貨幣的平均數量 V表示一定時期單位貨幣的平均周轉次數即貨幣流通速度 P表示商品和勞務價格的加權平均數(物價) T表示商品和勞務的交易數量 稍微更改一下就會變成：P=MV/T 那劉巴如何調控物價P？ M代表貨幣流量，由於新發行直百錢跟現存的五銖會並行，所以M上升 V代表貨幣流速，由於新發行直百錢比現存五銖還重，政府如果此時要求 賦稅僅收直百錢(也就是不承認五銖的法定貨幣地位)，那五銖會加速從市場淘 汰(五銖的V上升)，直百錢的流通速度則會下降(直百錢的V下降)，並且對直百 錢的價格產生支撐 T代表交易總量，由於政府把庫存釋出，交易總量上升，但比M低 為什麼五銖的V上升劉巴不擔心？因為魏國和吳國會吸納。 雖然蜀漢廢除五銖的法定貨幣地位，但魏國跟吳國並沒有廢除，雖然我認 為蜀漢會實施銅禁，禁止向外出口銅錢，然而在自然狀態下，只要利差夠大走 私就會出現，蜀漢只要睜一隻眼閉一隻眼，這些劣質五銖就會向這兩國流入並 購買物資回流套利，主要受害者應該是吳國，因為蜀魏當時戰情緊繃，不過對 吳國並非百害而無一利，五銖流入同時也帶動吳蜀接壤處經濟復甦，頂多說吳 國受益程度遠不如蜀國而已。 為什麼釋出奢侈品人民會購買？因為心理帳戶的關係。 對賣糧給官市的人而言，是筆錢是從天而降的「獎勵」，對於這筆意外之 財，人們會傾向於非理性消費，而奢侈品是炫耀財，是最容易打動他們的消費 性商品，尤其是能大宗賣給官市的豪族大戶，普通時候可能不敢用這麼好，這 時可能一時衝動就買回去向親朋好友展示，蜀地本就好奢華之風，劉巴不過投 其所好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.103.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1517328015.A.18A.html
推
01/31 00:20, 6年前 , 1F
說的不錯 推
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推
01/31 00:38, 6年前 , 2F
推
01/31 00:38, 2F
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01/31 02:00, 6年前 , 3F
那有沒有可能吳透過對蜀賣物資造成直百錢大量流出
01/31 02:00, 3F
兩國有關隘，吳國要這樣做，要如何通關？ 蜀漢可不是笨蛋，都知知道你的意圖了，還照單全收嗎？ 如果只是小額流出，對蜀漢無關痛癢；要大宗進入，只要在邊關卡住就好
推
01/31 02:31, 6年前 , 4F
推
01/31 02:31, 4F
推
01/31 05:49, 6年前 , 5F
有道理 不過如何只留出劣幣而不留出良幣呢?
01/31 05:49, 5F
用古代的例子比較難想像(因為大家對古代貨幣不一定熟悉) 用現代舉例好了 把直百錢想像成是美金、劣質五銖是辛巴威幣好了 (雖然金屬貨幣跟信用貨幣性質不同，此例故意舉很誇張的例子) 請問你是辛巴威商人對外貿易，假設外國兩種都收(隨匯率浮動)， 你會留下什麼？使用什麼？ 這是格萊欣法則的雙向性，當政府不強制利用公權力硬性規定 自然留下的會是強勢貨幣，因為保值性高，商人會傾向接受良幣趨逐劣幣 基於人類自利的本性 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/31/2018 06:12:08
推
01/31 08:25, 6年前 , 6F
問題是值百錢又不是百倍重 以重量的觀點來看 百錢才是劣
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01/31 08:25, 6年前 , 7F
幣吧
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直百錢如果直接這樣理解自然會這樣通讀，不過就是錢名而已 並沒有直百倍的五銖 如同漢初的半兩錢實重四銖 如果照百倍那不過就是重覆董卓、孫權的老路 這在中國跟歐洲歷史上失敗例子比比皆是 遠的不講，孫權一樣發行過大錢，最後是 (赤烏9年)是歲，權詔曰：「謝宏往日陳鑄大錢，云以廣貨，故聽之。今聞民意 不以為便，其省息之，鑄為器物，官勿復出也。私家有者，敕以輸藏，計畀其直， 勿有所枉也。」 大錢還要回收重鑄，所以現今吳國故地出土的貨幣，扣掉占最多的五銖， 直百跟太平百錢都還比大泉五百、大泉當千多很多 而如果真能價值百倍五銖，那吳國商人為何要收？ 那是蜀漢政府保證的，可不是吳國，難道還特別跑去蜀漢兌現嗎？ ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/31/2018 10:18:49
推
01/31 11:32, 6年前 , 8F
外行想請教孫權的貨幣改革政策為何失敗~謝謝
01/31 11:32, 8F
基於格萊欣法則的雙向性 由政府強制規定的貨幣面值跟實際幣值價值相差過大 那要如何規避損失？ 窖藏舊幣，儘量使用新幣 然後另一個更重大的問題會浮現──盜鑄 因為利差已經使私鑄成為利潤極為豐厚的生意 所以孫權一開始就嚴打盜鑄 (嘉禾)五年春，鑄大錢，一當五百。詔使吏民輸銅，計銅畀直。設盜鑄之科。 但這是白做工，因為過往的例子已經告訴我們──沒用 史記跟漢書裡面就一堆例子 史記‧平準書 又造銀錫為白金。以為天用莫如龍，地用莫如馬，人用莫如龜，故白金三品： 其一曰重八兩，圜之，其文龍，名曰「白選」，直三千；二曰以重差小，方之， 其文馬，直五百；三曰復小，撱之，其文龜，直三百。令縣官銷半兩錢， 更鑄三銖錢，文如其重。盜鑄諸金錢罪皆死，而吏民之盜鑄白金者不可勝數。 自造白金五銖錢後五歲，赦吏民之坐盜鑄金錢死者數十萬人。其不發覺相殺者， 不可勝計。赦自出者百餘萬人。然不能半自出，天下大抵無慮皆鑄金錢矣。 漢書同樣的事我就跳過，直接用王莾的例子 漢書‧食貨志 又以大錢行久，罷之，恐民挾不止，乃令民且獨行大錢，與新貨泉俱枚直一， 並行盡六年，毋得復挾大錢矣。每壹易錢，民用破業，而大陷刑。莽以私鑄錢死， 及非沮寶貨投四裔，犯法者多，不可勝行，乃更輕其法：私鑄作泉布者，與妻子 沒入為官奴婢；吏及比伍，知而不舉告，與同罪；非沮寶貨，民罰作一歲，吏免 官。犯者俞衆，及五人相坐皆沒入，郡國檻車鐵鎖，傳送長安鍾官，愁苦死者什 六七。 這例子中國歷史上多不可勝數，到清末民初都還在搞這套 信用貨幣一樣有盜印的問題，只是現代的防偽跟管控比古代先進太多 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/31/2018 11:57:54
推
01/31 12:04, 6年前 , 9F
大推
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推
01/31 12:40, 6年前 , 10F
推好文..
01/31 12:40, 10F
推
01/31 14:14, 6年前 , 11F
我想確認有任何參考文獻指出Fischer's equation可以在多
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01/31 14:14, 6年前 , 12F
種貨幣並行的情況下使用嗎?
01/31 14:14, 12F
應該是沒有
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01/31 14:15, 6年前 , 13F
特別是本文對於V的部分似乎直接假設成加總可分的
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01/31 14:16, 6年前 , 14F
問題是當初的理論模型在多種貨幣並行的情況下導出來的
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01/31 14:16, 6年前 , 15F
均衡解真的會剛好是MV=PY, V = v1 + v2 +...嗎?
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01/31 14:17, 6年前 , 16F
v1,v2等為個別貨幣的流動性
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當然是沒辦法的，畢竟他只是個理論模型 Fischer's equation的假設條件很多，而一但假設的條件有缺少 很難直接運用 只是個方便說明的工具 你應該也知道，Fischer's equation本身是把V跟T視為不易有大幅變動的常數 可是在真實世界，這個假設大有問題 數學只是經濟學的輔助工具，是用來說明問題 我只是拿現成的模型方便說明，並沒打算做數學上的詳細驗證 如果你要說這方法不符合數學的方法與邏輯，只是投機取巧，我承認 因為我本來就沒打算這麼做 我的目標只是說明問題及為何有效
推
01/31 14:29, 6年前 , 17F
謝謝解答
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※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/31/2018 17:55:24
推
01/31 17:55, 6年前 , 18F
你484讀過陳某人的書？
01/31 17:55, 18F
推
01/31 17:58, 6年前 , 19F
跟他說的好像XD
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01/31 18:05, 6年前 , 20F
？？？
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推
01/31 18:37, 6年前 , 21F
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01/31 18:37, 6年前 , 22F
你說的跟這本書很像
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我跟陳教授在直百錢的論點完全不同喔 因為我當初有詳細看過這本，陳教授的論文我也大多有看過 有同意的有不同意的 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/31/2018 18:45:53
推
01/31 18:48, 6年前 , 23F
那麼蜀漢如何處理直百錢盜鑄的問題呢?
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賠錢的生意有人想做？ 史記‧平準書 〝而民之鑄錢益少，計其費不能相當，唯真工大姦乃盜為之。〞 南齊書‧劉悛傳 〝民所盜鑄，嚴法不禁者，由上鑄錢惜銅愛工也。〞 當國家鑄幣沒賺錢還賠錢，樂得各位民眾私鑄呢 初期為了建立信任，蜀漢是不惜重資，虧錢在鑄幣(鑄幣有很多外加成本：運輸、 燃料、人工等，不是只有銅而已)，直百錢有磨邊、肉好郭正，這些都要成本 後面減輕一開始成本跟鑄幣利潤差距不大，風險過高 而到大量減重時期，蜀漢已經衰弱，財政紀律崩壞，也無力處理了 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/31/2018 19:05:57
推
01/31 20:09, 6年前 , 24F
說起來從未在中央任要職的劉備居然能聽懂這樣專業的貨
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01/31 20:09, 6年前 , 25F
幣政策 更舉全國之力完滿執行各種相關配套 相比劉巴的
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01/31 20:09, 6年前 , 26F
先進 我更對劉備的能力感到驚訝
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劉備完全不懂啊 整體規劃是劉巴，執行總負責人是諸葛亮 劉備的特色就是他一旦給你做就信任你，不會橫加干涉，堪稱優秀老闆 每個從他身邊離開的都對他讚譽有加，這可不是後人粉飾， 而是劉備個人的人格特質，光這點他就足以稱上英雄 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/31/2018 20:14:56
推
01/31 20:42, 6年前 , 27F
推一下 劉備真的是好老闆! 賞賜也不手軟
01/31 20:42, 27F
推
01/31 22:41, 6年前 , 28F
信人不疑的真英雄
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推
01/31 22:42, 6年前 , 29F
推
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推
01/31 23:27, 6年前 , 30F
推!知人善任，這點劉備就是英雄
01/31 23:27, 30F
這點有多難？想必出社會的各位深有所感
推
02/01 05:48, 6年前 , 31F
蜀漢直百錢 實重比面額大 沒那麼重的盜鑄 一秤就被抓包..達
02/01 05:48, 31F
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02/01 05:49, 6年前 , 32F
到實重的話 又只能以面額的價值交易 等於虧的概念 是醬嗎？
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連秤都不用吧，大小就有差距了， 就算做到原來好的五銖大小，因為銅源要額外取得， 私鑄的原料成本來就比官方要高，加上鑄造、磨邊等加工過程 私鑄利潤很低，並且還要把私鑄的錢投入市場，最後還有風險成本 (盜鑄科條很重的，私鑄者死刑，伍者連坐沒為奴，器材與資產充公) 怎麼看都不合算，如果有勇者願意幾近賠錢做，那是真‧勇者 而做到跟直百錢同樣重，鐵定是虧錢 如果有這種愛國商人，官方應該鼓勵才是 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 02/01/2018 06:18:25
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02/01 06:30, 6年前 , 33F
百錢實打實重 政府甚至貼水 算重量觀點裡的良幣吧? 所以原
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02/01 06:34, 6年前 , 34F
Po說官方會窖藏舊幣(劣五銖)儘量使用新幣(百錢)以規避損失?
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咦，這是兩個事件耶 直百錢是在蜀漢國內流通，五銖是中國境內流通 所以當蜀漢採取直百錢為官方貨幣的同時，意味著五銖在蜀漢境內價值下降 但對中國境內其他政權並沒有，要獲利自然是蜀漢本來有的五銖向外流動 購買物資回蜀漢賣掉換成直百錢 而孫權做的是把大泉五百當成五百枚五銖的價值，用的是政府的強制力保證 可是大泉五百價值遠遠低於五百枚五銖 就變成是大泉五百預期會跌價，五銖價值不變 因此民間會窖藏五銖而儘量把大泉五百用掉 也因為是數百倍的獲利，自然盜鑄不止，不管政府怎麼抓都沒用 這風險溢酬絕對足夠了 這邊的對象都是民間，不是政府 格萊欣法則的主要精神是基於人類自利的天性，原則是機會成本的概念 我也能直接用機會成本來解釋，說不定大家反而比較看的懂？ ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 02/01/2018 09:36:24
推
02/01 12:34, 6年前 , 35F
推好文
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推
02/01 13:00, 6年前 , 36F
推
02/01 13:00, 36F
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02/01 13:10, 6年前 , 37F
推～
02/01 13:10, 37F
推
02/01 13:24, 6年前 , 38F
劉巴得罪過劉備好幾次 沒想到玄德公還是完全採納他的政策
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推
02/01 14:09, 6年前 , 39F
三國志13劉巴能力：智力75 政治81 商業5(最高9)
02/01 14:09, 39F
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02/01 14:10, 6年前 , 40F
求a大幫暗榮的劉巴洗白buff一下 T.T...
02/01 14:10, 40F
推
02/01 14:18, 6年前 , 41F
好的財政政策是政治，自己下場玩不見得賺的概念？
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推
02/01 14:26, 6年前 , 42F
就像彭淮南不玩股票，巴菲特不入閣，作政策層面經濟
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02/01 14:26, 6年前 , 43F
操作的人不一定擅長商業操作。
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推
02/01 15:28, 6年前 , 44F
好文推
02/01 15:28, 44F
推
02/01 17:37, 6年前 , 45F
應該說 一開始發行的直百五株 成色品質還夠（當然還是
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02/01 17:38, 6年前 , 46F
一比一百的無本生意）， 加上有蜀錦等經濟物資和劉備
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02/01 17:38, 6年前 , 47F
個人魅力跟信用？）所以一開始人民買單， 蜀漢初荷包
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02/01 17:38, 6年前 , 48F
滿滿， 後來再造的直百錢也跟著偷工減料，加上戰爭，
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02/01 17:38, 6年前 , 49F
人力物力耗盡， 後期的失敗就無法避免了
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沒這種好事，要怎麼用1比100推行？ 不要說孫權的例子，後代連1比10、1比5都推動不了， 宋代幾次幣改就明確昭示下場 只要政府想做無本生意，必然要失敗 光魏晉南北朝就有一堆例子 很簡單的道理，政府只要敢這樣做，盜鑄必然湧現 因為鑄幣並不是什麼非常難的獨特工藝 這是百倍獲利，古人不是傻子，政府以為能獨占？ 而只要幣政一亂，貿易必然大亂，對蜀漢政權更重傷 還不如穩定貨幣，從貿易跟商稅回收投入的貨幣 有興趣可以查查宋代的趙開如何用這招支應南宋初期龐大的軍事支出
推
02/01 17:40, 6年前 , 50F
至於吳的新幣跟著蜀操作， 但是直接1:500， 1比1000
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02/01 17:40, 6年前 , 51F
殺雞取卵 後期對遼東用兵 海運更是耗費巨大， 所以
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02/01 17:40, 6年前 , 52F
能撐的時間更短了
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孫權只是因為發行量少，所以拖的久一點 物價一樣短時間內就上漲10倍以上 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 02/01/2018 20:04:20
推
02/01 21:42, 6年前 , 53F
史書寫一開始"軍用不足" 假如1:100跟人民買米 那"夢幻逸品"
02/01 21:42, 53F
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02/01 21:47, 6年前 , 54F
數量有限/增加速度跟不上虛幣的量時→通膨→豈能"平諸物賈"
02/01 21:47, 54F
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02/01 23:42, 6年前 , 55F
蜀漢本來有的五銖 搞不好也只能向東吳流動 因為曹丕恢復五
02/01 23:42, 55F
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02/01 23:45, 6年前 , 56F
銖之前 曹操廢過一段時間 好奇如果某些離東吳很遠的百姓 因
02/01 23:45, 56F
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02/01 23:47, 6年前 , 57F
為距離因素無法向外流通舊五銖 那蜀漢官方會用啥比例換百錢
02/01 23:47, 57F
這裡看不懂0.0? ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 02/01/2018 23:59:21
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02/02 00:07, 6年前 , 58F
就是說無論境內買奢侈品 或向外流通 蜀漢本來有的五銖之後
02/02 00:07, 58F
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02/02 00:09, 6年前 , 59F
要是民間還有剩五銖 那蜀漢政府難道不給兌換而直接禁五銖嗎
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私下還是流通的，政府雖想禁但做不到 五銖跟直百能兌換但比例不明，照後代的例子可能2:1或3:1吧 而偏遠地區納稅應繳布帛或錢，如果當地缺乏就直接折算成糧米 這從吳簡能看到很多例子 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 02/02/2018 00:15:14
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若政府不給換 周圍又用比舊五銖更重的百錢 也不想跟你流通?
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拿實物賣，不能換就拿糧米或農業副產品出來賣，總有辦法的 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 02/02/2018 00:18:38
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相當精彩，感謝大大好文！
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