Re: [問題] 拿皇攻下莫斯科之後除了徹退外的最佳戰略

看板Warfare作者 (D.A.K.)時間6年前 (2017/09/30 04:54), 6年前編輯推噓17(17推 0噓 37→)
留言54則, 19人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
富勒的說法是,在拿破崙到了Smolensk,還未能殲滅俄軍主力時. 就已經是決定要進要退的最關鍵時刻. 因為那時貝納多提已經帶著瑞典叛變,倒向英國了. 導致後方已經不安全,隨時會被英國艦隊帶部隊上來亂. 在這時要退其實很容易,大軍團折損還不算太嚴重. 退回尼門河兩岸地區,或是延伸到三小國部分地帶. 利用冬天補充損失,等待下一個春天再看要怎麼打. 算是一個很四平八穩的計畫. 只是很意外的,拿破崙選擇進,賭看看佔領莫斯科對方會不會求和. 我只能說,或許拿破崙對他的普奧同盟,非常沒有信心我看... ※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言： : 如題 : 拿皇領著法軍堅韌的攻下俄國首都莫斯科 : 想說取得此等代表性的戰果 : 應該有資格逼俄國人上談判桌結束戰爭 : 誰知道俄國人完全不鳥拿皇 : 全都磨刀等著法軍徹退時再全面追殺 : 如果把情勢拉回當時的時間點 : 請問拿皇除了老實的展開慘烈的大撤退以外 : 還有其他戰略可行嗎? : 比如說龜在莫斯科死守 : 或是退到附近已經攻下來的俄國大城守著等援軍 (有援軍嗎?) : 又或是想辦法讓補給線順暢一點之類的 : 當時軍需品還沒有大量消耗汽油與抗凍劑的需求 : 跟後來的德軍相比似乎沒有那麼絕望 (?) : 各位覺得呢? : 或是有什麼辦法能讓法軍撤退得漂亮一點嗎? -- jsbptt:民主不能當飯吃 專制會把你當飯吃 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.130.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1506718498.A.367.html
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09/30 05:17, 6年前 , 1F
瑪麗-路易斯:我的男人就這麼點本事?
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09/30 05:18, 6年前 , 2F
於是老男人為了19歲的正咩拚了 :p
09/30 05:18, 2F
推
09/30 07:59, 6年前 , 3F
他也可以自己先回去，派達武繆拉去收割烏克蘭的小麥
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09/30 07:59, 6年前 , 4F
打成長期戰
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※ 編輯: schooldance (111.240.130.155), 09/30/2017 08:07:31
推
09/30 12:07, 6年前 , 5F
但若沒法在烏克蘭和白俄等地建立一系列附庸政權 並逼
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09/30 12:07, 6年前 , 6F
迫俄國談和也還是輸
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09/30 12:08, 6年前 , 7F
那一開始不要搞純大陸封鎖不就得了...
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09/30 12:08, 6年前 , 8F
#搞出
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推
09/30 14:56, 6年前 , 9F
當時輸出革命的效果堪比後世共黨擴散的Beta版 搞19世紀
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09/30 14:57, 6年前 , 10F
版的共產國際有搞頭嗎? 這樣就不需要四出征戰搞定叛服
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09/30 14:58, 6年前 , 11F
無常的歐陸諸國 等對方內亂再出兵撿尾刀扶植親法政權?
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09/30 15:10, 6年前 , 12F
法國輸出革命讓歐陸各王家大為緊張 但拿破崙自己當皇帝
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09/30 15:10, 6年前 , 13F
還繼續四處打歐陸各國 本身就沒有原本共和革命的正當性
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09/30 17:25, 6年前 , 14F
當他稱帝時就只是另一個暴君罷了
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09/30 17:26, 6年前 , 15F
踏著自由這塊墊腳石奪權，他本身從頭到尾只是把民主共
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和當工具再用罷了
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09/30 17:28, 6年前 , 17F
所以說至少拿破崙稱帝起 就不能說法國對外輸出"革命"了
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就是單純的對外侵略而已
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推
09/30 18:51, 6年前 , 19F
拿破崙：我只是想打仗錯了嗎?
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推
09/30 18:58, 6年前 , 20F
稱帝不代表是暴君...
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09/30 19:58, 6年前 , 21F
撤退會讓威信大受損。正是對聯盟沒有信心，所以更無法承受。
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09/30 19:59, 6年前 , 22F
當然誰也沒料到最後這麼慘。
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09/30 20:02, 6年前 , 23F
另一種看法是在斯摩稜斯克過冬，不要躁進。或許也是一招。
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09/30 20:20, 6年前 , 24F
稱帝不必然是暴君 但要說仍是法國大革命改帝制為共和之
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09/30 20:20, 6年前 , 25F
代表 那完全說不過去
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推
09/30 21:05, 6年前 , 26F
打長期戰感覺也不是很有利 大軍的支出每天都在燒錢
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推
10/01 01:24, 6年前 , 27F
反正從打俄國開始就是錯......拿皇根本沒想到俄國玩堅壁清野
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推
10/01 01:29, 6年前 , 28F
前幾年是不是在東歐哪裡挖到幾十萬的當年骨骸?
10/01 01:29, 28F
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10/01 01:50, 6年前 , 29F
拿皇不敢撤退 是怕像符堅一樣 一退就整批潰散
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10/01 01:51, 6年前 , 30F
畢竟這60萬大軍很多都聯合組成 屬於法國的部隊很少
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推
10/01 02:13, 6年前 , 31F
如果說法軍很少，那本土防衛兵力應該很足夠才對
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10/01 04:13, 6年前 , 32F
那時代的共和主義者來說，稱帝你對他們來說就是暴君，
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10/01 04:13, 6年前 , 33F
更何況他把共和國當作墊腳石也是事實
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10/01 08:55, 6年前 , 34F
拿破崙當皇帝那個是另一個課題，我覺得他像是凱薩
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10/01 08:59, 6年前 , 35F
當時波旁王朝 羅伯斯比那一團 督政府都不得人心
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10/01 08:59, 6年前 , 36F
當然對歐洲其他國的人來說他是暴君沒啥問題
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推
10/01 09:12, 6年前 , 37F
如果拿皇主動燒了莫斯科，撤退就不大怕軍心
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10/01 09:12, 6年前 , 38F
不過打的虧本啊
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10/01 20:23, 6年前 , 39F
不能先撤法軍本部嗎? 剩下多國聯軍像普魯士或奧地利等
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10/01 20:25, 6年前 , 40F
就放給冬將軍或俄軍殲滅，這樣就算打輸撤回波蘭，法軍
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10/01 20:26, 6年前 , 41F
也沒有太大損失，還可以借刀殺人，讓中、東歐各附庸國
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10/01 20:27, 6年前 , 42F
更難與法國抗衡
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10/01 20:45, 6年前 , 43F
普、奧:等拿破崙一走 我們就起義和俄軍結盟
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10/01 20:52, 6年前 , 44F
樓上+1.普魯士和奧地利加入同盟都心不甘情不願,有機會必定反
10/01 20:52, 44F
推
10/01 21:24, 6年前 , 45F
不燒主力 以後誰還跟你聯盟啊??
10/01 21:24, 45F
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10/01 22:59, 6年前 , 46F
奧普是牆頭草,戰況不利直接加入俄軍~~
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10/01 23:00, 6年前 , 47F
沒有法軍壓陣,根本不可能單獨打
10/01 23:00, 47F
推
10/04 22:54, 6年前 , 48F
庫圖佐夫 巴克萊德托利 本尼格森…：哈哈哈 你看看你
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推
10/04 23:03, 6年前 , 49F
俄羅斯做的記錄片 講過拿皇本來撤退到斯摩林斯克等明年
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10/04 23:04, 6年前 , 50F
然後…軍需官沒募到足夠的物資 他只能選擇撤退
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10/04 23:06, 6年前 , 51F
守通往聖彼得堡的軍+摩達維亞北上的軍 夾擊 庫圖佐夫沿原
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10/04 23:06, 6年前 , 52F
路反攻
10/04 23:06, 52F
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10/04 23:06, 6年前 , 53F
加上哥薩克騎兵游擊隊騷擾法軍
10/04 23:06, 53F
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10/04 23:09, 6年前 , 54F
奧國的施瓦岑貝格 從征俄就不想東進 在一旁乘涼
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