[問題] 南北戰爭的傷兵問題

看板Warfare作者 (PrinceKanto)時間6年前 (2017/06/18 12:50), 編輯推噓36(36推 0噓 65→)
留言101則, 31人參與, 最新討論串1/1
在MOD上面，看丹尼爾戴路易斯主演的"林肯"這部電影，裡面有一幕視覺效果蠻震撼的 ，是林肯的大兒子，在野戰醫院附近，看到一車被鋸下的斷腿斷手，被倒入土坑中． 十九世紀中葉，衛生醫療環境條件遠遠比現在來的差，醫療技術也遠遠趕不上現代， 美國南北戰爭時期的傷兵，是不是手腳一旦受傷，就得鋸斷手腳呢？ 另外，鋸斷手腳後，術後感染的致死率是不是會很高呢？ 這些失去手腳的傷兵，是由國家照顧？還是放任他們自生自滅呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.48.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1497761408.A.F5A.html
推
06/18 13:12, , 1F
自生自滅居多
06/18 13:12, 1F
推
06/18 13:19, , 2F
有些傷，不鋸就是骨隨炎，死亡率更高
06/18 13:19, 2F
推
06/18 13:23, , 3F
所以為什麼南丁格爾如此偉大
06/18 13:23, 3F
→
06/18 13:44, , 4F
Discovery做過這方面的節目，美國的外科技術因為南北戰
06/18 13:44, 4F
→
06/18 13:44, , 5F
爭而大幅提升
06/18 13:44, 5F
推
06/18 13:57, , 6F
那時候醫療技術還很落後
06/18 13:57, 6F
推
06/18 13:57, , 7F
南丁格爾的衛生跟醫療環境革命之前都很糟
06/18 13:57, 7F
→
06/18 13:58, , 8F
去讀南丁格爾相關傳記可知道英國也是這樣
06/18 13:58, 8F
→
06/18 13:58, , 9F
現代先進國家軍隊普遍戰死率低的主因就是有戰地醫療體系
06/18 13:58, 9F
→
06/18 13:59, , 10F
否則現代一些窮軍隊的其實也沒有比19世紀好上太多
06/18 13:59, 10F
推
06/18 14:02, , 11F
18世紀的普魯士就已經有制度由國家照顧那些傷殘了
06/18 14:02, 11F
→
06/18 14:03, , 12F
通常都是供給一些公職文書，也有設立一些看護機構
06/18 14:03, 12F
→
06/18 14:38, , 13F
公職文書? 這是圖利軍人!
06/18 14:38, 13F
推
06/18 14:46, , 14F
不切會死，你切不切？
06/18 14:46, 14F
推
06/18 14:51, , 15F
其實到了第一次世界大戰的時候 戰地醫療體系也不夠完備
06/18 14:51, 15F
→
06/18 14:51, , 16F
可以想像在那之前的狀況一定更糟
06/18 14:51, 16F
推
06/18 14:52, , 17F
hinenak你說的那個是退輔會制度不是戰地醫療
06/18 14:52, 17F
→
06/18 14:52, , 18F
拿破崙戰爭時代的戰地醫療基本也是在泥巴糞便中切手腳
06/18 14:52, 18F
→
06/18 14:53, , 19F
戰地醫院也是又髒又臭 畢竟公共衛生制度也還沒建立
06/18 14:53, 19F
→
06/18 14:53, , 20F
甚至巴黎市民也是糞便直接往馬路上或地下室倒的
06/18 14:53, 20F
→
06/18 14:54, , 21F
甚至以前的歐洲人沒有洗澡的概念
06/18 14:54, 21F
→
06/18 14:55, , 22F
羅馬垮了之後 很多歐洲人是不洗澡的
06/18 14:55, 22F
推
06/18 14:56, , 23F
06/18 14:56, 23F
→
06/18 14:57, , 24F
《BBC知識》那些年，我們一起不洗澡
06/18 14:57, 24F
→
06/18 14:57, , 25F
06/18 14:57, 25F
→
06/18 14:57, , 26F
中世紀歐洲基督徒：千年不洗澡、沒廁所隨地大小便
06/18 14:57, 26F
→
06/18 14:57, , 27F
南丁格爾的戰地醫院革命第一項就是打掃廁所
06/18 14:57, 27F
→
06/18 14:58, , 28F
雖然軍隊入伍打掃廁所很煩 事實是乾淨的廁所可以維護官兵性命
06/18 14:58, 28F
→
06/18 14:59, , 29F
如果嫌南丁格爾傳記太生硬 可看漫畫"黑博物館 ghost & lady"
06/18 14:59, 29F
→
06/18 15:00, , 30F
史實的南丁格爾大姊頭就是個醫療狂戰士
06/18 15:00, 30F
推
06/18 15:06, , 31F
國軍: 戰地醫療? 那是甚麼?
06/18 15:06, 31F
推
06/18 15:33, , 32F
讀過一些早期的衛教發展之後 才發現公衛對死亡率的控制
06/18 15:33, 32F
→
06/18 15:34, , 33F
搞不好還勝過近乎犯規的抗生素...
06/18 15:34, 33F
推
06/18 15:57, , 34F
傷兵後送機制幾乎沒有 外科器械也沒有消毒概念 送進野
06/18 15:57, 34F
→
06/18 15:57, , 35F
戰醫院 祈禱還比較有用
06/18 15:57, 35F
推
06/18 16:03, , 36F
骨鋸切完 血擦擦就再鋸下個傷兵 又當時麻醉也不發達 灌
06/18 16:03, 36F
→
06/18 16:03, , 37F
個烈酒就截肢 除祈禱不死外可能還要求自己早點痛暈過去
06/18 16:03, 37F
→
06/18 16:25, , 38F
不但要剁還要"炮烙" 因為沒有水清洗 影響所及有了水
06/18 16:25, 38F
→
06/18 16:27, , 39F
(清潔的水)供應 還是固定要燒灼傷口
06/18 16:27, 39F
還有 22 則推文
推
06/19 16:02, , 62F
那豈不是每個都堪比關雲長刮骨療毒.....
06/19 16:02, 62F
→
06/19 17:31, , 63F
中醫以前沒有外科手術 那的確是外科手術 只是後來廢了
06/19 17:31, 63F
→
06/19 17:36, , 64F
甚至在鋸手腳時代以前還有過大放血時代 而且是由理髮師操刀
06/19 17:36, 64F
→
06/19 17:37, , 65F
因為當時理論頭髮也是身體一部分 整理頭髮的也就是整理身體的
06/19 17:37, 65F
→
06/19 17:38, , 66F
身體出了什麼都要來放血一下 現在理髮店前面在轉的條紋柱
06/19 17:38, 66F
→
06/19 17:38, , 67F
據說就是源自以前歐洲理髮師幫你整理血液循環的意思
06/19 17:38, 67F
推
06/19 19:19, , 68F
哥羅方的麻醉效果沒那麼好，趕時間的話不如一棍下去
06/19 19:19, 68F
推
06/19 19:21, , 69F
這樣不會先把人敲沒命嗎....
06/19 19:21, 69F
推
06/19 19:26, , 70F
不麻醉或敲昏的話就要多幾個彪形大漢當助手按著
06/19 19:26, 70F
→
06/19 19:26, , 71F
然後聽殺豬叫
06/19 19:26, 71F
推
06/19 21:02, , 72F
古代其實也是有麻醉的,如東方的曼陀羅,西方的古柯葉
06/19 21:02, 72F
→
06/19 21:03, , 73F
另外,用冰塊敷到你肢體麻痺,或是用酒把你灌到不醒人事,也都是
06/19 21:03, 73F
→
06/19 21:03, , 74F
以前會使用的麻醉方法
06/19 21:03, 74F
推
06/19 21:06, , 75F
而且,中古歐洲所謂的"醫師",其實就是內科醫師;當時的醫師認為
06/19 21:06, 75F
→
06/19 21:06, , 76F
治病就該用藥物,動手去切切割割是很下賤的工作,就淪落到給
06/19 21:06, 76F
→
06/19 21:07, , 77F
理髮師啦,屠夫啦,木匠啦去做了...這些人才是"外科"醫師的起源
06/19 21:07, 77F
推
06/19 21:21, , 78F
有點號奇戰爭期間有多少酒可以用來把傷患灌醉?
06/19 21:21, 78F
推
06/20 01:22, , 79F
切到助手手指的那個應該是在說Robert Liston一台手術
06/20 01:22, 79F
→
06/20 01:22, , 80F
死了三個人的那件事吧
06/20 01:22, 80F
推
06/20 02:39, , 81F
冰塊比較像是減少痛感，因為冰久了反而會痛
06/20 02:39, 81F
→
06/20 02:40, , 82F
流言終結者某及測試Ginger是否比較耐痛就是用冰水泡到痛
06/20 02:40, 82F
推
06/20 05:08, , 83F
06/20 05:08, 83F
→
06/20 05:08, , 84F
06/20 05:08, 84F
→
06/20 05:10, , 85F
被米尼彈打中，骨頭碎裂、身體組織腐爛
06/20 05:10, 85F
→
06/20 05:11, , 86F
之前子彈受傷(葡萄彈)以為改善衛生環境就能降低致死率
06/20 05:11, 86F
→
06/20 05:21, , 87F
李斯特1865年把石炭酸運用在截肢消毒，這時南北戰爭結束
06/20 05:21, 87F
→
06/20 05:24, , 88F
1870年普法戰爭，才證實李斯特的消毒發明降低截肢致死率
06/20 05:24, 88F
→
06/20 05:26, , 89F
所以是戰爭科技的創新，促使醫療技術的進步
06/20 05:26, 89F
→
06/20 05:29, , 90F
06/20 05:29, 90F
→
06/20 05:33, , 91F
1864年巴氏滅菌運用在牛奶、啤酒消毒，巴斯特運用在手術
06/20 05:33, 91F
→
06/20 05:33, , 92F
李斯特
06/20 05:33, 92F
→
06/20 05:59, , 93F
06/20 05:59, 93F
→
06/20 06:01, , 94F
所以截肢平均死亡率25%~50%
06/20 06:01, 94F
→
06/20 06:03, , 95F
槍傷3/4的患者都要接受截肢手術
06/20 06:03, 95F
推
06/20 11:15, , 96F
M大要不要把推文拿來PO回文? 這很能回答到原PO的問題了
06/20 11:15, 96F
→
06/21 10:02, , 97F
傷口止血用烙鐵是真的嗎?
06/21 10:02, 97F
推
06/21 12:02, , 98F
06/21 12:02, 98F
→
06/21 12:12, , 99F
烙鐵止血是因為不知道血液循環的原理，冒著燙傷感染風險
06/21 12:12, 99F
→
06/21 13:41, , 100F
如果是大動脈出血,除了烙鐵..好像沒有其他辦法了
06/21 13:41, 100F
→
06/21 13:54, , 101F
大的血管使用電燒較難止血，則使用絲線綁紥
06/21 13:54, 101F
‣ 更多 PrinceKanto 的文章
文章代碼(AID): #1PHWQ0zQ (Warfare)