Re: [討論] 北洋軍戰力下滑程度？

看板Warfare作者 (smallchu)時間7年前 (2017/05/24 07:21), 7年前編輯推噓8(8推 0噓 11→)
留言19則, 11人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
推
05/23 23:59,
推
05/23 23:59
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05/24 00:00,
#18IKt8hB (Warfare) 這系列文應該也可參考參考
05/24 00:00
推
05/24 00:30,
北洋軍變弱，我想主要還是出現在後期互相攻伐吧？就算各路
05/24 00:30
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05/24 00:30,
大帥勤訓精練，被分頭打擊收買也不可能專注抗敵
05/24 00:30
推
05/24 05:30,
05/24 05:30
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05/24 05:30,
我在猜北洋軍力下滑的主因之一是因為拼刺刀跟白刃戰
05/24 05:30
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05/24 07:10,
抱歉，我看不懂樓上的邏輯
05/24 07:10
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05/24 07:15,
不懂的話沒關係，我說明白
05/24 07:15
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05/24 07:16,
我直接引用文內容
05/24 07:16
「南軍是次戰術，一與敵人接觸，放彈不到三、四粒，即行衝鋒，血肉相博。 這是北方 軍人不常用的戰術，以不肯輕於冒險犧牲也。 南軍作戰之妙術，惟靠衝鋒；作戰之工具 惟憑主義。尤可笑者，奉軍雖有重 砲掩護前線之步兵，然而後來簡直不敢放一砲。何則 ？因砲聲一響，南軍大 喊幾聲三字經，即有數百人向著砲煙起處，拼命越過砲火線，蜂 擁前進，奪 其大砲。奉軍上了幾回大當，於是連砲也不敢再放了。」──簡又文《西北 從軍記》 原文連結在推文中，我重新附上該篇轉錄引用的本版文章的原本位址(其實是在本版)： https://goo.gl/UoG34o #1K8KzJgY (Warfare) 簡單說，戰術上北洋軍北伐時輸南軍主因是戰術上南軍使用白刃戰，此文的首段也說明為 什麼不習慣的主因，是因為「20世紀前半的內戰期間，中國軍士兵是不太打白刃戰的」 參與討論，純粹為了給此帖增進更進一步的討論，若有問題，歡迎指教，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.20.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1495581717.A.F29.html
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05/24 07:23, , 1F
但該文全未提及「變弱」
05/24 07:23, 1F
個人起初認為戰術上吃虧其實就是變相的變弱.... 要說這樣算變弱牽強是沒錯，應該說戰術上南軍改變，所以南軍「變強」才對？ 我也只是提出不同的見解而已，歡迎您提出您的看法^ ^ 修改了一下文章連結， 當然，我的觀點可能有盲點，也許這點板友可以繼續討論... ※ 編輯: eszerfrm (49.218.20.91), 05/24/2017 07:34:49
推
05/24 07:57, , 2F
中國的拿破崙時代嗎?哈哈~
05/24 07:57, 2F
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05/24 07:57, , 3F
gj!
05/24 07:57, 3F
當然，這是我的觀點 就文章中看得出來，奉系軍隊無論砲火槍枝都比國軍好，還有機關槍...國軍用得戰術是 衝鋒..... ※ 編輯: eszerfrm (49.218.20.91), 05/24/2017 08:11:44
推
05/24 08:13, , 4F
三民主義萬歲 丟那馬統一中國
05/24 08:13, 4F
推
05/24 08:22, , 5F
變弱是因為北軍火力不足以壓制南軍衝鋒戰術下導致屢戰
05/24 08:22, 5F
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05/24 08:22, , 6F
屢敗的相對變弱可以這樣理解嗎？
05/24 08:22, 6F
沒錯，我自己是這樣理解的， 因為裝備上看得出來北軍齊全得多... 回頭看文章才發現版友已在首篇文末提出類似看法.....所以我想這也不算什麼特別奇異 的觀點.... ※ 編輯: eszerfrm (49.218.20.91), 05/24/2017 08:25:49
推
05/24 08:39, , 7F
萬歲衝鋒
05/24 08:39, 7F
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05/24 09:12, , 8F
如果是裝備或訓練上角度 1919年開始的軍火禁運也有關係
05/24 09:12, 8F
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05/24 09:13, , 9F
因為重武器運到中國難度增加很多 新的軍事觀點更難給
05/24 09:13, 9F
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05/24 09:13, , 10F
北洋系軍人知曉
05/24 09:13, 10F
喔喔，有可能是因為軍火禁運... ※ 編輯: eszerfrm (49.218.20.91), 05/24/2017 09:37:34
推
05/24 19:07, , 11F
我忘了哪本記述，南軍衝鋒專喊屌牙妹。
05/24 19:07, 11F
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05/24 20:25, , 12F
屌牙妹？南軍都是客家人喔？
05/24 20:25, 12F
推
05/24 20:44, , 13F
丟那罵，是粵語的樣子
05/24 20:44, 13F
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05/24 20:45, , 14F
丟那罵，硬頂上。 但是跟客語的發音也頗像
05/24 20:45, 14F
其實客語、粵語有點相近，聽說聽得懂粵語的人，會聽得懂某一類客語 還有一種廣州的，叫做潮汕話，查wiki是說很像閩南語，但是我明明聽起來很像粵語 ※ 編輯: eszerfrm (49.218.20.91), 05/25/2017 01:18:09
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05/25 02:10, , 15F
牙妹根本就客語的「你媽」啊 X的粵語是丟、客語是屌
05/25 02:10, 15F
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05/25 02:13, , 16F
南軍是有些客家人將領 像張發奎、葉挺、薛岳 可能也
05/25 02:13, 16F
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05/25 02:14, , 17F
因此有些廣東出身的客家兵吧
05/25 02:14, 17F
推
05/25 04:33, , 18F
算閩南語是因為他是“幹”，不是用“屌”
05/25 04:33, 18F
推
05/27 15:07, , 19F
潮汕話是腔調粵語化，但文法用字發音跟閩南語是類似的
05/27 15:07, 19F
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