Re: [閒聊] 1940年法國步兵師與日本師團編制

看板Warfare作者 (等待I believe)時間7年前 (2016/11/26 10:27), 7年前編輯推噓9(9020)
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※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言: : 1940年步兵師 法軍 日軍A 日軍B [1] : 人數 16,538 29,408 20,000 : 馬匹 4,882 9,906 7,500 : 機動車輛 825 502 0 : -汽車 541 : -機車 284 : 輕機槍 374 405 382 : 重機槍 176 112 112 : 戰防槍 0 72 0 [2] : 擲彈筒 0 457 340 [3] : 迫擊炮 53 0 0 [4] : 步兵炮 0 36 18 [5] : 輕戰防炮 52 40 22 [6] : 重戰防炮 8 0 0 [7] : 野戰炮/山炮 36 24 48 [8] : 重炮 24 24 0 [9] : 小戰車 0 13 7 [10] : 輕戰車 0 20 0 [11] : 中戰車 0 48 0 : [1] 日軍方面:A是加強的師團,B是一般,都是三聯隊;雙聯隊的這裡就不列了 : 法軍方面:常備或A級的正規步兵師編制 : [2] 九七式反戰車步槍,據稱可在250公尺貫穿30mm : [3] 法軍步兵師裝備的432挺槍榴彈發射器應該不能算是擲彈筒,所以不列 : [4] 29門60mm,24門81mm,共53門 : [5] 指70mm的九二式步兵炮 : [6] 貫穿能力 500m 30° : 日本 九四式三十七粍速射砲 32mm : 法國 25mm SA34/37 L/72 30mm : [7] 法國 47mm SA37/39 L/53 50mm : [8] 法、日野戰炮口徑都是75mm : [9] 法軍重炮用105mm和155mm,日軍用105mm和150mm : [10]日本B類師團有時候會再加一個戰車中隊(10~17輛小戰車) : [11]法軍的伴隨輕坦克營是兵團直屬單位,每個師分配到的數量不定 : [*] 法軍在1940年的步兵團防空炮平均編現比太低(<10%),就沒算進去 : 資料來源 : 法軍:http://www.atf40.fr/ : 日軍:The Japanese Army 1931-45 (1) 1931-42 (Philip Jowett, 2003). : 其實我是很好奇如果法軍對上日軍,到底會發生什麼事情XD : 1940年五、六月的時候,日軍正在和國軍打棗宜會戰,張自忠就是死在此役。 : 1940年的時候,法軍的主力坦克都是40mm裝甲以上,但是日軍的坦克裝甲都不到30mm。 : 話說我有找蘇聯陸軍的介紹來看,蘇軍在巴巴羅薩之前步兵師編制有逾40門重炮,真的是 : 很誇張,不過巴巴羅薩開始一個月後直到二戰後期,每個師的重炮就降到8~20門,不知道 : 一開始那麼多的師屬火炮到底有沒有任何作用。 : (可參考 Daivd Glantz 的 Collosus Reborn,網路上也有些資料) : 此外,我也很好奇國軍在抗戰中期的編制是怎麼樣,網路上的資料常常沒寫清楚。 根據戰史的實際記錄至少可以推斷砲兵配置 理論上國府軍師級只有砲兵營,配12門75山砲,軍應該也有砲營,配12門75野砲或是 更大的砲 實際記錄如下: 1.棗宜會戰五戰區受到重創---國府自承傷亡失蹤合計11萬餘人,從此,五戰區成為 龍套角色---且至少有3個軍受到毀滅性打擊,日軍只記錄擄獲山野砲23門 2.滇西反攻,不含獨立砲兵團,遠征軍共9個軍/師砲營72門75/76砲,其中僅200師 之師砲營裝備75山砲---參戰6個軍,但71C有2個軍砲營,另調來5C砲兵團第3營 參戰,所以共9營 3.從一號作戰北段戰前一戰區囤儲彈藥的資訊來看,全戰區44個師75以上放列 火砲共112門........... 4.衡陽保衛戰前第10軍砲兵營正在換裝美75山砲---完全沒提師砲營,戰鬥中 也沒看到特別強調師砲營的記錄 5.根據芷江會戰中日軍俘獲之74C士兵的說法,他的師,師.團兩級砲兵都裝備 82迫擊砲---而根據國府戰後之彈藥消耗統計,該軍的確只有砲兵團有報 蘇76/法75砲彈的消耗;又根據日軍俘獲之100C士兵說法,他們的營有6門 60迫 6.根據戰後"軍政部核定以接收日砲優先成立軍師砲營番號一覽表"來看, 清冊上共有32個軍砲營及84個師砲營---其中最妙的是52C全軍4個砲營都是 這時才分到放列火砲,100C的3個砲營(1軍砲+2師砲)也是 7.228時21軍來台平亂,據說在嘉義機場發現一批封存的日75山砲(可能是九四式), 大喜過望,馬上搶下並立即發電南京,請求允許該軍砲營換裝.......... 所以我們可以判斷,在抗戰中期國府軍實際砲兵編裝為: 1.軍砲營:6~12門75/76山野砲(不排除大量的軍缺裝,用82迫替代) 2.師砲營:基本上你只能找到82迫,數量應該是12門左右 3.團級:82迫4門 4.營級:在美援進來後有60迫,進來前應該只有重機槍跟擲彈筒 至於其他如反坦克砲.戰防槍等等,嗯,看完以上的編制狀況,您覺得國府軍會 普遍裝備嗎? 運輸裝備嘛....軍師級汽車肯定是幾乎沒有的,騾馬不足就靠人力吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.124.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1480127259.A.48B.html ※ 編輯: STUKA119 (61.228.124.215), 11/26/2016 11:17:28

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代馬輸卒囧
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芷江會戰日軍俘獲之74C士兵的說法,他的"師,師".團兩級
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棗宜會戰 日軍只記錄擄獲山野砲23門/國軍其實算掃空了吧?
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曼帥那句話是「他們的師(的)"師、團"兩級」吧
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那兩個"師"中間我有加逗點喔
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國軍在美援來之前應該是有60迫擊砲巴
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31式迫擊砲,抗戰期間國軍產量最大的火砲
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三一式應該是1942年開始裝備部隊,之前國府軍沒有60迫
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而且1944前累積產量有沒有超過2000門都不知道,若是以1個
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營6門來計算,2000門只夠裝備37個師,佔國府軍1/10
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所以1944前國府軍營級單位真的是靠重機槍跟擲彈筒在撐啊
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大推
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11/26 19:02, , 13F
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11/27 09:40, , 14F
三樓的話我不大明白,棗宜會戰五戰區(不含河南的31AG)有
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40個師,23門山野砲應該不是全部---對照1944的一戰區,一
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堆新部隊,都還有112門砲---但是損傷如此之重,此後五戰區
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就失去攻勢能力了(損失11萬人大概相當軍以下單位損失25~
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30%)
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開戰前應該要引如入120迫炮才對
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引入也沒用,要能充分生產與補充才有意義,而這正是國府
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難以辦到的地方...
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國府的主力大多還是以捷克制輕機槍為主
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當時國府的重砲似乎都是獨立建制,然後視情況分拆配
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屬。
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國軍抗戰期間有沒有進口歐系的60mm迫擊砲阿?
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我看過一些記錄說抗戰期間國軍有150mm口徑迫擊砲
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11/30 11:05, , 27F
不知道生產 配賦 使用的狀況
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抗戰陸軍武備圖誌裡面說國軍有國造150mm迫擊炮
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11/30 23:12, , 29F
我直接回一篇囉!
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文章代碼(AID): #1OEFCRIB (Warfare)
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