Fw: [問卦] 為什麼長弓兵這麼強

看板Warfare作者 (不太會飛的企鵝)時間7年前 (2016/10/11 10:35), 7年前編輯推噓20(20推 0噓 14→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1N-zDLHk ] 作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 為什麼長弓兵這麼強 時間: Tue Oct 11 01:43:45 2016 恕刪除部分。 ※ 引述《hundereins (神奇海獅先生)》之銘言： : 頭號上場的是六千名熱那亞十字弓弩手 : 14世紀的十字弓跟現在可不一樣 以前的十字弓立起來跟半個人一樣高 : 弓弩手背上背著巨大盾牌像烏龜一樣 填補弓箭時就背對戰場 : 腳踩著十字弓 雙手拉弦 才能將弓箭裝上去 : 等到要射箭時因為十字弓實在太重 還要再立一根固定的棍子 : 總之就是非常麻煩 錯誤一：在該次戰役中，熱那亞弩兵被強令不等裝備到齊就上戰場進攻， 也就是說，他們是在沒有攜帶Pavise這種大盾牌的情況下衝入開闊地， 去和位於高地且躲在防禦工事後面的英軍駁火，不失敗才奇怪， 如果法軍讓熱那亞傭兵裝備齊全之後再上去和英軍交戰，結果肯定不同。 可參考 The Longbow-Crossbow Shootout at Crecy (1346) Has the Rate of Fire Commonplace been Overrated?, Russell Mitchell， 收錄於Brill出版社的The Hundred Years War (Part II): Different Vistas 中。 簡單一點的就直接找Osprey出版社的Crecy 1346就好了，作者是David Nicolle， 下面說的也可從中找到。 是說雖然不鼓勵非法行為，但是Osprey的書在網路上真的氾濫到隨便找都有。 : 直射很容易就被盾牌擋下 但是從天空落下的箭雨卻防不勝防 因為熱那亞部隊根本就沒有帶上盾牌，所以這一段都是亂寫。 : 法軍猛烈的衝鋒又潰退 潰退時英格蘭騎兵立刻上馬追擊 又為法軍造成嚴重的死傷 : 剛剛好像有人問下馬騎兵與步兵的差別 差別就在於下馬騎兵可以在戰場各地快速移動 : 等敵人潰退時又可以上馬追擊 : 一直到法軍認輸撤離之前 像這樣的衝鋒總數多達16次 : 而戰爭的結局以英國的大獲全勝告終 不列顛長弓兵也正式成為中世紀最著名的軍種 錯誤二：直到當天傍晚，愛德華三世才下令把戰馬從營地內牽到前線， 英軍也因此在戰役結尾迅速挺進到已經幾乎潰敗的法軍營地去擊敗殘餘的法軍。 這一段所謂英國騎兵旋即上馬追擊並沒有發生，因為戰馬根本就沒有一直待在前線， 而是被英軍綁在營地之內啊......... : 之後英國又以這樣的打法多次大勝法國軍隊 70多年的阿金庫爾戰役 : 標誌著不列顛長弓兵的巔峰 但是之後就開始走下坡了 : 1428年 法國軍隊在一個奇人的帶領下 以無比的熱情 : 竟然衝破了百年無敵的不列顛長弓兵 一個傳奇 : 取代了舊有的傳奇 解救了原本被英軍掌控的奧爾良 : 這名奇人的名字到現在還家喻戶曉：Jeanne d'Arc...... : ----聖女貞德 : (全文完) 說長弓兵百年無敵肯定是誇大了，因為法國在聖女貞德甚至是阿金庫爾戰役之前， 就已經出過了貝特朗˙杜˙蓋克蘭(Bertrand du Guesclin)這個名將， 此人號稱「布列塔尼之鷹」、「布勞賽良德的黑犬」， 曾在1370-74年間數次擊敗英軍，收復了不少法國領土。 維基百科就有他的中文條目了。 -- The nation which forgets its defenders will be itself forgotten. ～John Calvin Coolidge, Jr. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.177.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476121429.A.46E.html
推
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喔喔喔喔！不過原Po資料來源是貴族自傳，有沒有可能是正史
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跟野史的不同呢？
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三國誌vs三國演義
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高雄還有三國通道喔
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推
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這時候就要看誰拿的史料是比較有可信度了
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哦哦哦
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哦哦 刺激刺激
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一邊的史料來源=英，另一邊史料來源=法 ？
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覺得是史料來源不同 兩邊都有參考價值
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看來是該舉辦「第二次英法百年大戰」的時候了
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6666
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現實是重騎兵,步兵主宰戰場，偶爾幾場由長弓兵取得勝利
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重量級打敗羽量級不是新聞，羽量級打敗重量級才是新聞
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推
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有勘誤有推
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推！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jimmy5680 (140.112.25.105), 10/11/2016 10:35:11
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我有疑問，英國長弓那麼長又重，要怎麼曲射?
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推
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30-45度仰角對天空射擊，路徑就是曲射了
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大部隊就是把弓箭往敵人頭上砸過去就好了不用瞄準
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我想請問，英國長弓作為單體弓，與東亞的複合弓比起來效果
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如何？因為我認為複合弓整體效用應該大於單體弓，為何英國
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不改用複合弓。
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我也不清楚，我猜是環境的問題，比如說材料欠缺或是氣候不適合之類的。 考慮到南歐的十字弓就廣泛使用複合弓體，應該不會是單純的技術問題吧。 ※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 10/11/2016 13:20:11
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這位名將在Koei的成吉思汗4也出場過，遊戲中的名字叫做琉
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捷克藍
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原來是琉捷克藍！ 回家再把成四開來玩
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單體弓製作比較單純吧！ 複合弓還要找適合的材料，英國也不大
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，不好找吧
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比如英國山羊多嗎？蒙古多用羊角弓
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查了一下，琉捷克藍戰敗被俘了2次，這樣說是名將有點過譽了
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他被俘兩次都是在他成名之前啊
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圖帥和戴高樂早年還不是被俘虜過
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原來
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只能說西方有西方的玩法
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在東方被俘2次，早就身首異處，不然就被貶官了
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那還有機會立功
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西方貴族常有血緣關係，俘虜的敵將可能是你長官的表姊夫
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所以一般是不傷性命，拿錢來贖回去就是了
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人家在八卦只是說故事而已倒不用考據到這麼細
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樓上 但這世界就是有會把三國演義當正史的人啊...
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推
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換贖金好處更大 又不傷和氣
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推
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下馬騎兵立刻上馬追擊這個光想就很困難
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推
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推 ，百年戰爭 ，看了想回去玩mtw中世記了
10/11 20:54, 41F
推
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貴族軍官被抓還能過爽爽等人拿錢來換 一般小兵就慘了
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沒錢只能被人剁手指
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阿金谷就是人數太懸殊 讓HenryV 下令殺俘 結果事後
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覺得好可惜 少好多錢
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推
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中古歐洲打仗好像常常變成擄人勒贖.....獅心理查也是被抓走
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推
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不勒索軍餉就發不出來阿
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推
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好像在濕冷氣候下複合弓比較不耐用
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中世紀還是家族血緣的時代，殺了就是血海深仇
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