Re: [閒聊] 羅馬盾牌兵怎麼處理騎兵衝鋒的問題?

看板Warfare作者 (晟宇)時間8年前 (2016/04/08 19:28), 8年前編輯推噓5(503)
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感恩!看起來parthian swordman 好像應該叫「希臘化步兵」而不是「羅馬化步兵」…… ※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言: : RIITW還有一個叫做Persian Hoplite的兵種,概念應該也是取自中亞的希臘化步兵。目前 : 已知阿契美尼德王朝治下的西亞就有一些比較重裝的步兵,但大多來自於臣服的希臘城市 這讓小弟想到在阿里安(Arrian, AD 96 ~ AD 180)的《亞歷山大遠 征記》(臺灣商務印書館)第二卷第八章的伊蘇斯會戰(Battle of Issus , BC 333)中提到大流士部署三萬名希臘傭兵在最前方,這應 該是希臘人組成的重裝步兵。但更特別的是兩翼各部署六萬名「卡 達克」部隊(kardakes)(不知道是不是翻錯,而是總共六萬 名),阿里安說這些都是重裝部隊,不曉得是否就是persian hoplite?有沒有其他史料更清楚的描述? : 以中亞民族組織重裝步兵可能始自亞歷山大大帝,他在占領波斯後曾訓練幾萬名 : 波斯人組成馬其頓式方陣。 : 據稱亞歷山大大帝死前面對希臘軍人的不滿時,曾威脅要以波斯人組成一支全新的希臘化 : 陸軍來取代希臘人,可以看出當時在中亞的軍事希臘化。 關於中亞地區的軍事希臘化,的確可以追溯至亞歷山大(甚至更 早),而他死後帝國雖然瓦解,但是那些民族都已經學到希臘軍 事,這讓我想到之前提問亞美尼亞是否有過羅馬化軍事改革(因為 羅馬全軍破敵第一代有亞美尼亞軍團),雖然沒有印象史書直接記 載亞美尼亞王國進行革新,但從本都國王米特拉達梯招募亞美尼亞 人組建軍團來看,這些亞美尼亞軍團步兵可能起了協助亞美尼亞王 國國內採取羅馬軍事制度的作用。 至於亞歷山大的新陸軍,同樣出自阿里安的史書,第七卷第六章提 到亞歷山大在蘇薩成立一支三萬名來自新城市的青年組成的軍隊, 按照馬其頓方式訓練。其中有來自巴克特里亞(Bactria)、索格地 亞那(Sogdiana)、阿拉科西亞(Arachosia)、德蘭吉亞那 (Drangiana)、阿里亞(Aria)、帕提亞和一部分波斯人組成的騎 兵,被編入「夥友」(騎兵),而且不是拿東方的標槍,而是馬其 頓的長槍。(馬其頓人很不爽) 新式步兵則令我疑惑。第七卷第二十三章提到新的編制是,16人的 小隊排成一列,由排頭開始是班長、馬其頓軍士(雙薪)、馬其頓 軍士(十元薪)、12位波斯人和排尾的馬其頓軍士(十元薪),其 中馬其頓人使用本國武器,波斯人使用弓箭和標槍。這個意思難道 是一個16*16人的方陣中,不再全部使用薩里沙長槍,而只有前三位 拿長槍,波斯人從後面往前射擊,亦即馬其頓方陣早就出現結合pike and shot的概念?可惜亞歷山大不久就去世,這種新方陣似乎沒有實 戰經驗。(糟了,我們討論的時代好像越來越古老……) ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9250. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.210.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1460114933.A.1AE.html

04/08 20:35, , 1F
Sogdiana?亞歷山大時期的粟特人也希臘化了
04/08 20:35, 1F

04/08 20:44, , 2F
Attila: Total War的薩珊帝國也有粟特步兵XD
04/08 20:44, 2F

04/08 22:24, , 3F
惹惱馬其頓人的一百種方法(著:亞歷山大)
04/08 22:24, 3F
真的很像忽必烈,對被征服民族的文化如此著迷。是說為甚麼粟特為甚麼變成這裡的spotli ght?

04/09 13:18, , 4F
卡達克…富勒認為是輕步 因為亞歷山大曾用夥友騎兵碾過
04/09 13:18, 4F

04/09 13:18, , 5F
他們(是說當時也少有可以抵抗夥友碾的單位就是…
04/09 13:18, 5F
當初看《亞歷山大的將道》時真有點困惑,去翻閱Loeb叢書出的希 臘文和英文對照版,阿里安的確使用「hoplites」(重裝步兵)這個 詞,全軍破敵應該是參考這個沒錯,只是富勒將軍說輕裝的原因是 騎兵把他們碾過去,會不會是夥友太強,或是這些卡達克真的太廢? ※ 編輯: taiwanvictor (101.15.0.228), 04/09/2016 15:00:58

04/09 15:39, , 6F
貌似贊諾芬有說過 他們通常是拿弓與標槍的武器保養人員
04/09 15:39, 6F

04/09 15:39, , 7F
如果是像凱撒在法爾沙拉斯那樣持標槍當spear用並結陣 這
04/09 15:39, 7F

04/09 15:39, , 8F
樣阿里安是否會因此覺得他們類似於希臘的方陣?
04/09 15:39, 8F
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