[討論] 西班牙在明末招募中國傭兵的可能性

看板Warfare作者cjol (勤樸)時間8年前 (2015/11/29 18:36)推噓5(5推 0噓 21→)

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雖說C大在PTT也是名氣響噹噹但還是有點懷疑西班牙侵略明朝的"可行性絕對是很大" 特別是西班牙如果無法招募到足夠的人數是否能就中國當地人口及資源以戰養戰考慮當時東南曾經形成有鄭芝龍劉香之類的大型海盜武裝想請益如果是以西班牙真的肯奮力去做雖然不夠兵源但也試著以歐洲軍官士官為骨幹混雜歐洲東南亞及中國南方兵源去侵略中國另外也利用中國南方及東南亞船廠補充海軍若此有可能形成比鄭芝龍更強大的武裝集團嗎 PS參考文章: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1223643885.A.9FD.html 作者chenglap (無想流流星拳)看板Gossiping 標題Re: 西班牙曾想以20000人征服中國時間Fri Oct 10 21:04:43 2008 ※ 引述《HydeTseng (H.T)》之銘言： : 再加上衰到爆的天災人禍那個是註定要滅亡的外加那邊有在拜羽蛇神 : 別真的好傻好天真以為西班牙真的威到可以殖民當時的明朝西班牙雖然沒威到十九世紀, 不過要說他們會被明朝趕回太平洋, 又不一定. 首先是武器的問題, 普遍的認識是, 洋人有槍, 華人沒有, 所以陸戰才會輸. 而明朝也有科技水平跟西班牙不相上下的槍, 所以在陸戰上應該沒甚麼特別大的劣勢, 但真的說射擊武器的話, 在那個時代, 弓箭, 弩, 火槍放在會用的人手上, 後者本來就沒甚麼優勢. 火槍不像現在的槍械那麼霸道, 在當時的兵器中佔一個相當微妙的位置, 論發射效率, 準確度和射程, 基本上都不及當時的弓箭. 但是, 火槍卻有著容易學習使用和可以有效貫穿盔甲的優點. 與同樣可以貫穿盔甲的弩, 製造火槍沒那麼複雜, 而且火槍比重弩要輕便, 發射效率要高. 出乎意料的, 而火槍最大的優點其實在於「補給」, 弓箭和弩箭的生產相較之下其實都較費工夫, 而且要保持質素不容易. 彈丸和火藥則比較劃一, 而且每個士兵能帶的彈藥數量都比弓弩要多. 另外, 雖然玩過信長之野望都知道下雨就不能開槍, 但弓箭也會受風的影響都, 潮濕則對兩者都有害. 當時, 火槍並非一種霸道的兵器, 倒是其戰略和戰術彈性有新的發展空間, 所以光是有槍不夠, 要有能發揮這種彈性的戰術才行. 當時西班牙說自己有這種能力的時候, 正是哈登斯堡王朝在歐洲的盛期. 也就是說當時西班牙並非單純仗著自己是有槍的洋人欺負沒槍的東方民族, 而是他們也在欺負其他西方人------人家也有槍. 槍是大家都有, 但西班牙在戰術和軍制上, 都比其他國家先走一步, 這點是很多時被忽略的. 織田信長的火槍三段其實是挺古老的戰術, 也不是織田信長第一個發明, 而這基本上是以保持火力連續為目的. 但西班牙用的並不只是三段. 火槍只是一個觸媒. 真正使西班牙陸軍強大的, 是啟發了混合編制這種概念, 西班牙的 Tercio , 正是早期現代陸軍的趨型. 在一個部隊裡, 混編了長兵器部隊 (例如矛兵或者戟兵) , 火槍手和劍兵, 看起來雖然沒甚麼了不起. 但在當時有一個大問題, 就是混編後卻怎樣作戰, 如果你射你的, 我斬我的, 最終只會在殺敵之前自己先亂起來. Tercio 是一種以長兵器為中心的陣形, 各兵種的任務都十分清楚, 長槍結成堅固的陣式, 只做防禦的工作, 而火槍則持著有自己的射程去進行攻擊, 劍盾兵負責對付長兵器的肉搏戰. 後來這種戰術因為火槍的大量生產, 而被我們熟知的廣正面排排槍的戰術取代了. 但在火槍有限的時代卻很有效, 這種戰術的重心不是殺敵, 而是破壞對方的紀律和士氣, 因為使用火槍擾敵, 令敵方單方面受壓, 但對方還擊的時候, 卻又難以攻進這種陣型. 要結成這種戰術, 需要的是長期的集體訓練, 嚴格的紀律. 西班牙就開創了現代式軍事訓練的先河, 不僅是訓練. 西班牙軍隊的紀律在當時是手屈一指的, 可以當時被騎兵衝擊和大砲轟擊, 承受大量傷亡之後, 還能持續戰鬥. 在撤退時也不會丟兵棄甲, 使最底層的步兵也有旺盛的戰鬥精神是西班牙特殊的成果, 他們的訓練方式日後被西方各國以及世界各國所效法, 而且沒記錯的話, 西班牙軍隊也發明了「士官」, 在此之前, 軍隊當中只有士兵和軍官之分, 可是要結成這種陣形, 需要的人員就比較多 , 單靠軍官並不夠用也不適合. 而且並不是單純勇敢的先鋒就可以做到的, 因為陣形需要懂得數學計算, 士官不僅帶兵, 也必須懂得代數學, 以便迅速的結成陣形, 西班牙的軍隊不僅擁有武力, 也是由智力構成的. 當然西班牙能否勝利根本就猜不著, 但說西班牙是夜郎自大, 欺負印第安人倒不對, 就算是進攻阿茲特克, 雖然大家都知道那個以極少數人的誇張戰果. 可是換個角度想, 如果你是當時當地的士兵, 面對數量不止是自己百倍的敵人, 只怕大部份人未試過開槍就已經向逃跑, 就算有很多運氣成份, 光是「投入戰鬥」這件事已經需要更大的勇氣和紀律. 英國軍官遠在中國開戰之前, 觀察過中國的軍隊後, 下的結論是, 這支軍隊是靠強力的工事, 優厚的工業力 (指兵器生產) 和大量的人口取得勝利. 但部隊的武勇精神是個大問號, 當然去到今天我們很難再討論到底張飛還是岳飛比較勇敢, 明朝對武將和士兵的態度卻是有很多前科可鑑. 努爾哈赤也是觀察到明軍的弱點才決定向明朝開戰的, 事實上對於滿清的言論只怕比起西班牙更離譜, 先不論「滿人不過萬, 過萬不可敵」是不是一種誇張的宣傳. 西班牙好歹都說要二萬人. 已經比真的打爆了明朝的滿清來得謙虛. 加上明朝長期的禁海令, 導致了倭寇的出現, 對於東南沿海的居民來說, 反對禁海令是有市場的, 因為禁海令大幅傷害了南方的經濟. 使很多南方人成為了所謂的倭寇, 原本南北的文化有別, 北方軍隊要大量進入閩粵, 在地理上相當不便, 這些種種因素都使西班牙圖謀東南作為根據地並非不可能. 倭寇的力量已經可以對明朝構成困擾, 如果得到西班牙的支援, 再加上經濟上的依存關係 (南方對菲律賓, 馬六甲等南洋經濟很很大的先天需求) , 西班牙真的傾國之力去發展東方的話, 東南方的變數是很大的, 到底會不會死忠於明朝是一個大問題. 特別是在航海相關事業被扶植起來之後, 毫無疑問他們不會喜歡明朝. 當擁有西班牙人的合作, 而取得一定地方的控制權之後, 本來西班牙人殖民的地區就和倭寇的根據地有重覆, 西班牙或多或少也會意識到這個可能性. 特別是像 Tercio 這種陣形, 也經常會考慮與其他非西班牙的軍隊聯合, 因為最需要紀律的其實是火槍手, 二萬人的部隊來到這一區的話 , 還有混合當地兵源的可能性. 我們舉鄭芝龍出來, 展示他們怎樣打敗洋人, 但問題是鄭芝龍本身就是出身倭寇, 後來明朝勢弱不得不接受開放海權, 鄭芝龍就有心歸順 , 可是西班牙人如果在海禁時期到來, 而提供了足夠的兵力去合作, 像鄭芝龍, 只怕他站在西班牙一方的可能性還比較大. 也就是說, 本來明朝就是靠這些倭寇去打洋人. 倭寇卻本來就是明朝的敵人, 所以西班牙如果侵華, 那明朝要面對的不是像朝鮮戰役那樣的戰爭, 而是「強化了三倍以上的倭寇」. 我們也不能忘了, 後來英國征服印度, 用的兵力也多不到哪裡去. 英國用的手段不是派一支軍隊直搗黃龍, 而是透過和當地人合作去慢慢進行侵略, 南北利益的不一致, 以及明朝的腐敗, 對海禁的閉塞態度 , 西班牙人只怕會使很多問題提早浮現出來. 如果西班牙人要進攻中國, 比起一場場士兵相殺的大型會戰, 以外交手段和經濟手段配合的長期計劃, 建設根據地的話, 要說一定成功沒人說得準, 但可行性絕對是很大的. 明朝和西班牙的優劣只怕不是武器科技的分野, 而是大家對海洋態度的分野. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ◤ ◥ ↙ 宅偵探科男 ◤ ◥ ◢ ◣ ◤▁ ／ ◣ ψ 我快要夢到 ◥\\//◤ ▉６◤◤◤／／ ◣◤ ◣ 兇手的臉書了.. ◥ ◥ ＿）＿ ◤ ◣| ▅● ◢◢/ ◥ 根據鍵盤顯示， ◣ ◢ ◢ ◣︶ι︶◤ ◣ ◢◥ ▅▅●◤◥ 兇手就是你！ ◢ / ◥ ︻ ◤ \ ◥ ◢ ╮ ◣╰◢ ◢ ◤ 苗栗小五郎 → ﹨ ＞ ◥ ◤ ＜ ∕ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.194.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1448793390.A.C07.html

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