Re: [討論] 我班門弄斧分析一下第三次長沙

看板Warfare作者captainprice (普萊斯上尉)時間9年前 (2015/11/05 16:47)推噓0(0推 0噓 5→)

留言5則, 2人參與討論串37/60 (看更多)

※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : ※ 引述《captainprice (普萊斯上尉)》之銘言： : : 不是沒價值其實是很有價值的但是必須要與戰況做比對 : : 同時我們必須秉持"魔鬼藏在細節裡"的精神把細節裡的魔鬼找出來 : : 日軍資料當然有價值但是為了宣傳誇大戰果與縮水傷亡都會有的 : 你的意思是日軍內部的戰鬥詳報是下級單位對上級單位的宣傳文件嗎？當然也可能內部統計的詳細傷亡是一回事造假縮水以對內對外宣傳是一回事我看過日軍醫療部門在徐州會戰後編排華北方面軍38年2~6月傷亡為三萬七千多人第二軍呈報山東徐州作戰戰死傷為21628人華中方面不計然而我看過日軍相關教戰手冊卻說自己傷亡才一萬多人......... 當然前兩者可信太多了對了傳教哥當過兵沒?有沒有聽過部隊做假資料? 想知道大致情形左轉隔壁棚 Militarylife問問看 : : 例如: : : http://tinyurl.com/q64zm2b : : 日軍的自稱:戦死者が第15軍の主力3個師団で計11400人・戦病死者が7800人・ : : 行方不明者1100人以上（計20300人以上） : : 然而我們知道參與英帕爾的日軍有近三分之二沒有活著回來 : : 日本wiki: : : 戦死：26,000 : : 戦病：30,000以上 : 11400戰死，7800人戰病數據來自於 : 戦史叢書イラワジ会戦、P.209-212。 : 嗯，伊洛瓦底江會戰。(1944年12月～1945年3月28日) : 英帕爾會戰(1944年3月～1944年7月) : 找英帕爾會戰的數據， : 　不去引戰史叢書的第15冊インパール作戦ビルマの防衛， : 　反而引戰史叢書的第25冊イラワジ会戦ビルマ防衛の破綻。 : 你都不會覺得很奇怪嗎？事實就是將近三分之二的日軍沒活著回來日軍稱呼回程道路為白骨道路與靖國道路三個參戰師團再無再戰之能日本人視為血淚的歷史你好像看得很輕鬆 : : 實際上我是有看您的資料好一陣子啦只是頭腦要整理需要段時間 : : 而我看38D與配屬部隊傷亡詳報發現到:該師團輜重兵聯隊兵力低到不合常理 : : 僅497人要是此後勤單位數量過低補充糧彈作業就會出問題 : : 估計該輜重兵聯隊多數於新佔領區域防禦並搬運物資至第一線 : : 未直接投入第一線戰場 : 　編制裡那一大堆軍馬可不是騎兵座騎還是應急糧食。所以光靠獸力就夠了? 對了個人認為你提到的一萬三千人登島應該是指登陸港島作戰階段非整場戰役38D的兵力 : : 此外敝人也發現荒木支隊與重砲兵第1聯隊獨立重砲第2與第3大隊都沒在表上 : : 所以該統計表很有可能是特定時間的參戰部隊與傷亡 : 　特定時間，特定單位，哪個死傷統計表不是這樣寫的？ : 　難道第十軍死傷狀況表需要把第七軍的也寫進來嗎？看看第七軍是否有單位配置在第十軍麾下啊! 衡陽四個參戰師裡面有一個不是 10C的但配置在10C下那它的傷亡你怎麼算? 對了傳教哥講的錯誤我有發現並修正了傳教哥卻無視繼續用未修正前的 : : 8000多人進攻6000多人本身就應該力有未逮 : : 特別日軍面對的是六千英軍步兵(還有八千配屬部隊未計入)不是六千國軍步兵 : : 這八千多人應該是特定時間投入的兵力 : 英軍是分散駐守，日軍則是集中兵力攻擊。 : 　分散駐守的英軍最後是被分割包圍而投降。 : 　戰後兩軍的死傷其實都不算很嚴重。 : 　就戰例來說，人數佔優的攻方將人數少的守方分割包圍並不罕見。 : 　而且就新加坡戰役的戰例來看， : 　就算守方人數比較多，也未必能保證不會被突破。你面對的是英軍不是國軍! 實際上英軍戰死1679人他們總兵力才一萬四千人亡一傷三算差不多等於步兵被打光了代表英軍有殊死力戰可惜後繼無力 : : 我來做個簡單的推算拿日軍兩場在華無庸置疑的勝仗:棗宜會戰以及中條山會戰來推 : : 滕晰雲先生寫過日軍以一個步兵大隊為基幹的支隊戰鬥群 : : 戰力勝過國軍一個兵力五到六千人的師個人以為為準推論: : : 假使日軍的54個步兵大隊滿員率不及60% 兵力相當30個步兵大隊 : : 戰力略超過30個國軍師 : : 那面對的國軍兵力為:50個師 35萬人 : : 那日軍戰力僅僅只有國軍的60%強那有可能戰線過於延伸被圍攻夾擊而敗戰 : : 更別提攻陷並保有宜昌 : : 中條山會戰國軍為26個師 18萬人(或許更低) 日軍出動42.5個大隊 : : 日文維基說兵力四萬人應該是指戰鬥兵四萬多人 : : 敝人認為日軍戰鬥部隊滿員率約為90% 戰力相當38~40個滿員大隊 : : 假使日軍滿員率不及60%相當24個滿員大隊 : : 那進攻國軍26個師可能推進遠遠沒有現實順利 : : 不會在20日內就攻陷國軍經營三年多的中條山根據地 : : 在此表達個人意見如想繼續討論請私下來信謝謝! : 戰爭不是算人頭就會贏。看你造成的傷亡率重創多少敵方單位戰鬥結束後兵力建制是否完整奪取戰略要點與否奪取後能否守住這些! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.67.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1446713277.A.D54.html

→

Jameshunter

11/05 17:53, , 1^F

11/05 17:53, 1^F

→

Jameshunter

11/05 17:56, , 2^F

11/05 17:56, 2^F

※ 編輯: captainprice (101.13.67.238), 11/05/2015 18:13:03

→

captainprice

11/05 18:14, , 3^F