[討論] 明末與清鴉片戰爭的科技差距

看板Warfare作者 (郎)時間9年前 (2015/05/06 18:03), 編輯推噓5(5推 0噓 176→)
留言181則, 8人參與, 最新討論串1/15 (看更多)
明末到清鴉片戰爭的這段期間 其武器科技進步了多少 有沒有人可分析 過了一百多年 弓箭的地位仍樂勝火槍 到底是什麼原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.74.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1430906582.A.26F.html
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版上早有不少討論了，翻翻爬一爬應該就可以有不少收穫
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去爬一下吧.美國大陸軍一開始還考慮用過弓箭
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推
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不過就火槍擊火裝置從火繩變火石。
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請多爬文...英軍和清軍的裝備並沒有決定性差異
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第一次英法沒有第二次就有了
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吉米多看點資料不要老信口開河
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英軍有可發射開花彈的加農炮，清軍連開花彈都沒
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樓上別讓人笑話了，滑膛榴彈砲根本不具戰術決定性
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更何況單論開花彈明末就有了，清軍自己武備不修怪誰
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再說，英軍對於清軍的火炮本身評價可不低
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推
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穿透力 射擊速度 製造成本
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剛查了一下黃一農的"明清獨特複合金屬砲的興衰"一文，
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該文提及清軍使用的複合炮技術在18世紀末落伍，而鴉片
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火槍不是一開始就贏過弓箭，至於發展歷史應該爬文有
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戰爭不過在19世紀前半，且清軍原本也有開花彈
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就算火炮性能確實有差異，雙方在單兵上就無太大差別了
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不只火砲 火藥也不行 基本上清朝工業很差 不論啥東西做出來都
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跟英國作出來的差很多 同樣是前膛砲 同樣是火藥
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清朝作的 在英國人眼裡都是不能用的劣質品
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關於清朝火藥改進 去歷史板看我文章"清季火藥將軍陳階平"
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鴉片戰爭最大的關鍵是清軍的無能，裝備還在其次，約略
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同一時期的英印戰爭中英軍對印度人的評價極高，對清軍
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清朝的開花彈 是類似火稔插在火藥 拉出來點火的火藥彈
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這種東西就是類似明末朝鮮飛擊震天雷的東西 只能用短管榴砲發
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射 曲線軌跡 而且清末還失傳 與英軍比 根本天差地遠
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卻極少誇獎，只提及部分清軍的頑抗而已
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無能歸無能 但是就算有能 人家開花彈一來你也是非死即傷
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很多戰鬥都是英軍打一打開花彈 清軍就潰散 肉身怎擋爆炸彈
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黃一農的文章說清軍開花彈沒有失傳只是缺乏重視
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且不論英軍艦砲威能，人家都上了岸清軍也不能奈何對方
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沒失傳也沒用 那東西可靠性太差 炸死自己跟炸死敵人機率差
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不多 就算有 清軍也不敢用 清軍的火砲易炸膛 開花彈也一樣
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黃一農的文章 網頁能下載 我都看過了 不必一直提
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再退一萬步 就算你開花彈可靠 你短管榴砲曲射 射程還是短腿
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還是打不到別人
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我的認知是鴉片戰爭人為因素還是大於技術因素，同樣是
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砲火劣勢，清軍卻連三元里這種場合都贏不了
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最後，我想說我還蠻看不起整天只會人身攻擊的人的
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就無能加上裝備也輸很多
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還有 102 則推文
推
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有些常識不用讀書就知道 英國人來殺漢兵 滿洲皇帝偷笑勒
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推
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英軍證詞:刺刀衝鋒比較能減少自軍傷亡
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要是英國能幫忙把大清國內的漢人減少80% 100個港島都能送
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邏輯問題無誤，現在有兩個因素，其中拿走一個仍會得到
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相同的結果，不就證明另一個因素比較重要
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"人家是訓練強 加 裝備好阿 都很重要" 再推一次
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推
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清軍在火槍，弓箭對射階段，反而更頑強
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"英軍和清軍的裝備並沒有決定性差異" 你說的 再凹
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都很重要，問題是人家認為其中一個比較重要也不行?
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假設戰爭條件在於裝備與訓練 英法是裝備與訓練皆有
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當時英軍也發現地方漢官漢民對替滿洲打仗意興闌珊 太逗了
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本來就沒有決定性因素啊，自己沒研究在那篇亂凹
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長毛則是宗教狂熱增強戰力 但沒有裝備優勢 但綠營
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"不就證明另一個因素比較重要" 變成比較沒那麼重要囉
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則是甚麼都沒有
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清軍愛用線式陣地被痛毆只會怪武器，某人大概是清朝人
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"沒有決定性差異" <-不就在講差不多?
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國文和邏輯不好趕快去重修，不要丟人現眼
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現在又變成"比較"沒那麼重要?? 從差不多->有重要性?
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就"不會駛船嫌水道彎"的心態，以為跟打電動一樣有了
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神兵就可以開無雙了
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何況裝備差很多 哪裡來"沒有決定性差異"? 胡扯八道
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大家都知道是誰在胡說八道
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英法列強一直被大臣酸是船堅砲利 但當綠營正規軍連長毛
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明明就是"訓練不佳比裝備差更嚴重" 不是"武器沒有決定性差異"
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現代人就胡說八道阿 當年根本沒幾個人要給滿洲皇帝當炮灰
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信口開河就是信口開河
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都不能對付 朝廷怎麼會能不知道其中差別
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這兩者根本不衝突，就說你該去重修國文和邏輯
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現代人完全不懂清朝漢人對滿洲帝國的認同度 還替他打仗勒
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放屁 訓練差 裝備差不多 跟 裝備差 訓練更差 一樣?? 啥邏輯
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訓練20分 裝備30分 跟訓練20分 裝備60分一樣??
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假設英軍訓練80分 裝備80分
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如果是綠營的話 訓練20 裝備20 長毛訓練60 裝備20
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而英國人則是兩者皆80 這不就凸顯綠營的無能
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不懂什麼叫做決定性的人還討論什麼，快回去重修國文
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寫這麼清楚還看不懂的話 難怪整天被打臉
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在別版就不敢這樣凹 跑回戰史版變個樣?? 笑死 回祖板?
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是誰在凹旁人看得很清楚，誰自我感覺良好旁人也知道
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被打臉如果是你自稱的話還是省省吧
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