Re: [問題] 粟裕怎麼不是元帥

看板Warfare作者calebjael (calebjael)時間10年前 (2015/04/16 02:25)推噓32(32推 0噓 85→)

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※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言： : 粟裕是共軍內戰中殲敵排行第三的將領，又吃掉一堆國軍王牌軍如整74師第五軍18軍等 : 等，如此戰功竟然不在十大元帥之列，只有個大將頭銜，這是為何呢？ : 另外上對岸的百度解放戰爭吧晃晃，發現超多人討厭粟裕，更有「粟粉」一詞用以嘲諷， : 還有這樣的描述:「....相比起來，淮海戰役殲滅國軍55 萬，解放軍卻傷亡了14 萬人。 : 遼沈和淮海的殲敵數差不多，傷亡僅僅是淮海的一半。其中淮海僅僅一個碾莊戰役，解放 : 軍以4倍兵力，打困守幾個小村莊的黃百韜10萬人，就傷亡6萬多。一個戰役就相當於人家 : 一個會戰的傷亡了，這讓粟裕的腦殘粉們情何以堪！」，究竟粟粉們是做了啥事才這麼惹 : 人厭阿？粟裕資歷太淺﹐直屬手下太少。（抗戰初期﹐中共軍隊接受國府改編﹐粟裕所部編不滿一個營。）十大元帥在土地革命時期（1927-1936）基本都是軍團長以上級別。（總司令、總參謀長、2個方面軍總指揮、2個方面軍參謀長、2軍團長、1軍團政委﹐ 陳毅是新四軍代表算例外）而粟裕短期擔任軍團參謀長﹐長期職位都是在師長、軍參謀長這一級別﹐ 再低一級的話﹐會連一級八一勛章都拿不到... 十大元帥基本都是抗戰初期八路軍師長級別以上的檔次﹐ （正副總司令、總參謀長、3個師長、2個副師長、1個師政委﹐陳毅是新四軍代表）而粟裕1937不過是新四軍下屬一個支隊的副支隊長﹐放到八路軍也不過相當於副團長或正營長級別﹐何況新四軍還要比八路軍低半級。如果說到了國共內戰的末期﹐陳毅轉任上海市長而劉鄧轉向進軍大西南之後﹐ 粟裕實質上擔任了東南軍事的第一人﹐此時不要在金門古寧頭搞出國共內戰中共軍最大敗仗（三個團全軍覆沒）﹐然後能夠渡海攻滅國府殘部﹐ 那麼他有可能晉升元帥﹐但歷史沒有這種如果﹐所以他還是大將﹐ 缺了一點點不能成為元帥。 : 然後想問另一個問題，一般的印象孫立人最大好像只幹過新一軍長，不過我在histora版 : 有看到tomasvon兄的說法，孫在兵團級的職位，東北第四綏靖區司令部司令、東北保安司 : 令長官部副司令長官任上，和友軍協調不佳，戰績不怎樣。不過找了一下網上的資料，大 : 多把孫寫到第二次四平就沒了，有些還特別強調東北保安司令長官部副司令長官(好難念.. : ...)是「虛職」....想請問下孫實際上到底有沒有指揮過兵團級的作戰呢？戰績如何呢？ : 記得有看過cale大說過孫立人指揮超過十萬人就手忙腳亂了孫立人實質上是沒有指揮過﹐名義上掛過名。四平之戰剛結束（共軍戰史的第二次四平、國軍戰史的第一次四平爭奪戰）﹐ 北滿共軍敗退﹐國軍追擊攻佔長春等地。此時南滿共軍為牽制國軍﹐立即發動鞍海戰役﹐包圍駐遼寧鞍山地區的184師﹐ （5月19﹐國軍進佔四平﹐5月22﹐鞍海戰役開始﹐5月23﹐國軍進佔長春﹐ 5月25﹐共軍攻佔鞍山﹐184師551團全滅﹐5月30﹐共軍攻佔海城﹐ 184師師直、552團投共﹐6月3﹐不肯隨師部投共的184師550團於逃亡路上被追殲全滅。）杜聿明命孫立人率新1軍2個師南下救援﹐孫立人不願南下行動遲緩﹐ 184師前後受攻擊13天﹐等不到援軍。新1軍抽調南下之後﹐國軍在整個東北兵力不足﹐改為守勢﹐分區進行清剿﹐ 設立了四個綏靖區﹐為與關內區別﹐稱為東北第一、東北第二...綏靖區。（第一綏靖區孫渡﹐93軍、53軍﹐守御錦州一帶﹐53軍實際並未到達東北。第二綏靖區石覺﹐13軍﹐守御熱河省。第三綏靖區趙公武﹐52軍、60軍﹐守御遼寧、吉林兩省之東線。第四綏靖區廖耀湘﹐新6軍﹐守御吉林省北線。 71軍直轄﹐後改為第五綏靖區﹐陳明仁﹐守御遼寧、吉林兩省之西線。）起初以廖耀湘率新6軍為東北第四綏靖區﹐廖兼長春衛戍司令﹐而以新1軍在遼寧地區為機動部隊。但孫立人認為攻佔四平、長春他居功至偉﹐不滿將長春交給新六軍。（客觀來說﹐新一、新六在四平之戰中功勞一樣大﹐缺了誰都難成此功）經過一番激烈交涉﹐將新一、新六對調﹐改任孫立人為東北第四綏靖區司令兼長春衛戍司令﹐調新六軍南下擔任機動策應部隊。（新1、新6就此爭功有了不和）第四綏靖區防衛整個吉林省北線﹐嚴格來說是兵力不足的﹐配備了一些保安團。而正規軍僅新一軍而已。不久孫立人又要求將吉林省東線的60軍從三綏區劃歸其四綏區指揮（60軍滇系部隊）。一番交涉之後﹐60軍從第三綏靖區劃歸第四綏靖區﹐軍長曾澤生掛第四綏靖區副司令。但此後數月﹐新1軍與60軍相距100km﹐彼此間並無戰術同步。 1946年底﹐東北國軍決定先擊滅南滿共軍﹐再集中主力北上與北滿共軍決戰﹐ 遂抽調各部（包括新1軍新30師一個師）共六個師進攻南滿（鄭洞國指揮）。（6個師為60軍2個師、新1、新6、71、52軍各1師）為牽制國軍﹐圍魏救趙﹐北滿共軍主動渡江南下攻擊新一軍（一下江南）﹐ 於其塔木圍殲國軍新1軍新38師113團第1營（及輜重連等）﹐ 並分路圍殲來援的113團剩余部隊、戰車連﹐新1軍50師150團、炮兵連﹐保安部隊數個團。國軍被迫放棄進攻南滿﹐將新1軍新30師歸建增援﹐並抽調71軍88、91兩師救援。此戰孫立人在指揮分散守御的新1軍時﹐可以說是毫無可稱道的表現。此後國軍抽調60軍2個師、新6、25、52軍各1師﹐共5個師由杜聿明指揮再次進攻臨江（三保臨江）﹐此次無抽調新1軍部隊。為了牽制國軍﹐圍魏救趙﹐北滿共軍再次跨冰南下攻擊新一軍（二下江南）﹐ 於城子街圍殲國軍新1軍新30師89團、山炮營。長春新1軍未敢盡力救援。隨後共軍轉攻德惠之新1軍50師（欠1個團﹐由師長潘裕昆率領堅守）﹐ 共軍強攻4天未果。杜聿明從南滿再次急調71軍87師、91師、新6軍新22師﹐及前次救援後留長春附近協防之71軍88師等部﹐北援新1軍﹐出長春向德惠救援﹐同時命令60軍守吉林部隊放開豐滿水電站大壩水淹共軍（豐滿水電站為偽滿時期日本所建﹐為當時亞洲最大）。北滿共軍攻德惠未克﹐前有國軍來援﹐又知國軍將放水阻路﹐乃撤圍渡江北退。孫立人等前線國軍即謊報軍情﹐報稱德惠大捷﹐殲滅北滿共軍十萬﹐ 共軍已全線潰退﹐並偽報新1軍一個連仍在堅守江北之陶賴昭。老蔣聞報信以為真﹐賜名該連為中正連﹐並下令東北國軍渡江追擊攻佔哈爾濱﹐ 以求全殲北滿共軍。杜聿明亦命令集結於長春、德惠的國軍新1軍、71軍各部分路北進﹐ 揚言將與北滿共軍決戰於鬆花江兩岸。國軍分路北上﹐71軍在左﹐新1軍居中﹐保安部隊在右。71軍先頭團渡江一度攻佔江北之五家站。共軍聞國軍北上﹐即刻返身南下攻擊（三下江南）﹐尚在江南未渡江之新1軍聞訊迅速撤退回德惠、長春（德惠距鬆花江30km）。共軍原擬攻殲新1軍新30師（共軍出動時位於德惠東北）﹐結果路遇71軍88師一個營﹐ 遂改為攻殲該部。71軍陳明仁率87、88師返身救援部下﹐遭遇共軍主力﹐ 87師且戰且退得以保全﹐88師則被共軍全殲。杜聿明再次從南滿抽調新6軍新22師、13軍54師救援﹐新1軍與德惠之戰一樣﹐ 又是等到援軍抵達長春才一起北上救援。杜聿明並再次命令60軍開閘放水﹐ 適逢東北江水開始融冰解凍﹐不利共軍踏冰來往兩岸﹐共軍遂撤回江北（3月中旬）。三下江南四保臨江結束後﹐孫立人即被調離新1軍軍長職﹐改任無兵無權的虛職東北保安副司令（4月）﹐隨後又調離東北到後方練兵（7月）。由整個三下江南四保臨江過程來看﹐孫立人在東北第四綏靖區司令兼長春衛戍司令期間﹐不但對名義上統轄下的60軍沒有任何指揮﹐對於抽調到轄區內協助的71軍各部﹐ 也既無協同又不救援﹐可以說實質上依然僅僅履行了作為新1軍軍長的職務而已。並且這個職務履行得不是很好。而其與新6軍爭功﹐強壓60軍一頭﹐不救友軍僅保自身等﹐又使得他與東北國軍各將領（不管中央軍黃埔系還是滇軍、東北軍、地方部隊）都矛盾重重而被孤立。因此杜聿明屢次向老蔣指責他作戰不力、驕橫跋扈﹐不是沒有道理的。從孫此時的指揮表現來看﹐當其指揮的部下不超過一個師時﹐能非常優秀進行指揮。當其部下超過一個師時﹐若集中於一處執行共同戰術目的（如攻佔四平或全軍撤退）﹐ 其指揮也堪稱優秀。但若各部分散﹐需要協同指揮﹐有守有救援時﹐表現即下降為僅能處理其身邊的事務﹐其他需要全權委任。委任者如果是有能力者（如潘裕昆、劉放吾）﹐那麼尚能達成協同結果﹐ 如果委任者能力不足（包括兵力不足）﹐則結果為要守守不住、要救救不成。這也是為什麼當時東北共軍一縱、六縱都有口號宣傳說﹕ “吃菜要吃白菜心﹐打仗要打新一軍”的原因之一。（可參見1947年一縱第一師《政治工作主要經驗》一文﹐ 至於傳說中的“衹要不打新一軍﹐不怕中央百萬兵”﹐且不說跟史實沒有合拍之處﹐ 單就共軍稱呼國軍為蔣軍﹐“中央”一詞一直是用來稱呼自己中共中央而不是稱呼黨國中央軍﹐就已經跟常理不合了。）所以說﹐如果讓孫指揮超過10萬的兵力（兵團級）﹐會手忙腳亂顧東不顧西缺乏協作。就實際能力來說﹐孫與陳誠等相似﹐更適合後方練兵（絕對優秀）而不是前線作戰。孫立人由於種種原因被後世捧很大﹐以致有個流行的笑談說﹐史實孫立人有個孿生兄弟叫做架空孫立人﹐兩人合稱雙立人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.79.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429122317.A.C19.html

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Sadan

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oldfatcat

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