Re: [問題]中日戰爭時 國府為何要遷往重慶而不是

看板Warfare作者 (calebjael)時間9年前 (2015/03/19 01:49), 9年前編輯推噓23(23推 0噓 65→)
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: 推 wittmann4213: 還要考慮糧食問題，西安在唐代就已經開始苦於糧食不 03/19 00:18 : → wittmann4213: 足而得定期往洛陽就食，安史之亂後水運效果也越來越 03/19 00:19 : → wittmann4213: 差，北宋西安更是對抗西夏的前線城市。可以說宋以後 03/19 00:20 : → wittmann4213: 西安甚至整個陝西，在中國版圖上都算較低開發的糧食 03/19 00:21 : → wittmann4213: 不足區，考量到大量隨軍撤離的平民百姓，天府之國的 03/19 00:22 : → wittmann4213: 糧產量怎樣也比西安可靠，遷去西安到時候不要日本人 03/19 00:22 : → wittmann4213: 沒追來，自己就餓死人了。 03/19 00:23 補點背景﹕ 1924年﹐西安市及周邊六縣（長安、臨潼、戶縣、周至、高陵、藍田） 人口統計總數 207萬2445人﹐是民國在大陸38年間最高值。 隨後﹐1924年秋旱。 1926年﹐“春夏連旱﹐嚴重歉收”。（是年北伐） 同年﹐二虎守長安﹐李虎臣、楊虎城率陝軍萬人死守長安8個月﹐ 受北洋吳佩孚系十萬兵力圍攻﹐堅持至此年冬馮玉祥與北伐軍南北夾擊北洋軍閥解圍﹐ 圍城時城中估計有居民20萬﹐8個月中餓死者據資料不同﹐約5-10萬。“人相食” 1928年﹐“陝西大旱”。 1929年﹐“自春至秋﹐滴雨未沾﹐涇、渭、漢、褒諸河斷流﹐車馬可由河道通行”。 僅西安近郊長安縣﹐是年統計餓死52512人。（1912年民國元年﹐長安縣61萬人口） 是年1月﹐西安城中人口計有男7.1萬﹐女3.6萬﹐總人口10萬﹐少於清代末年。 1930年﹐“自民國十七年起至是年冬至﹐三年不雨﹐六料未收﹐十室九空﹐餓殍遍野﹐ 為禍之慘﹐空前未有”。（是年中原大戰） 1931年﹐情況有改善﹐但“臨潼亢旱如故”。 1932年﹐“夏大旱”﹐隨後西安流行霍亂﹐死萬餘人。“秋仍未安﹐人心惶惶﹐ 流亡甚多”。 1933年﹐“春旱數月﹐關中道各縣災情極重”。 1935年﹐西安及周邊六縣人口統計 107萬8873人﹐為民國在大陸38年間最低﹐ 相比十一年前﹐凈減少100萬﹐接近一半。 是年﹐陝西全省人口1063萬。 1937年﹐旱災﹐“民食樹皮榆葉等充饑”。 抗戰初﹐陝西全省人口1000萬左右﹐其中約250萬在中共﹐再扣除陝北更北的榆林等﹐ 以及陝南的漢中﹐以及隴西回馬﹐關中平原的人口大約是500萬﹐養得已經很困難。 而四川雖然在1936-1937年也遭遇川甘大旱﹐但總人口有5100多萬。 也就是說﹐在抗戰時﹐一個四川盆地的人口物資等於十個關中平原。 怎麼看都覺得西安當時風水很不好啊。XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.88.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1426700977.A.E03.html
推
03/19 01:58, , 1F
兩百五十萬蘇區人民都沒餓死了，國府去怎麼會餓死呢？:P
03/19 01:58, 1F
陝北、陝南、隴西都還好﹐就關中平原一帶天災不斷﹐真的是風水有問題啊。XD
→
03/19 02:27, , 2F
農業社會的陝西省就是個不定時炸彈﹐天災一來就是民變起義
03/19 02:27, 2F
→
03/19 02:28, , 3F
自打氣候變遷這裡不再風調雨順﹐就難逃這個下場。
03/19 02:28, 3F
自1957年蘇聯設計三門峽之後﹐關中平原更是年年天災﹐ 搞到一直到現在﹐地域最互相看不順眼的就是河南人跟陝西人﹐死仇。XD ※ 編輯: calebjael (58.249.88.202), 03/19/2015 02:32:36
推
03/19 09:24, , 4F
大陸電影，好像是建國大業還是哪部。就是在講大饑荒
03/19 09:24, 4F
→
03/19 09:25, , 5F
毛蔣對打，百姓餓到要大遷移，不然就是當強盜
03/19 09:25, 5F
推
03/19 10:08, , 6F
原來陝西這麼慘，好像沒比河南好。
03/19 10:08, 6F
推
03/19 11:07, , 7F
不知道四川與關中的"黃金交叉"發生在何時? 安史之亂?
03/19 11:07, 7F
推
03/19 11:13, , 8F
五代吧?當時四川以外中原打翻天，反而是四川相對安
03/19 11:13, 8F
→
03/19 11:14, , 9F
定，孟昶富到流油。
03/19 11:14, 9F
→
03/19 11:14, , 10F
快笑死，看來風水是跟著老共跑，去哪哪風水好，就算跑到延安
03/19 11:14, 10F
→
03/19 11:14, , 11F
照様餓不死
03/19 11:14, 11F
推
03/19 11:20, , 12F
跑到延安才多少人啊，雖然跟你認真是我蠢，毛澤東是
03/19 11:20, 12F
→
03/19 11:20, , 13F
真龍天子，老蔣就是帶賽，你滿意了沒?
03/19 11:20, 13F
→
03/19 11:21, , 14F
漢朝開始，關中平原以古代的農作密度來說，已經算是
03/19 11:21, 14F
→
03/19 11:22, , 15F
過度密集開發區，以長安為中心周邊的山林水土保持，
03/19 11:22, 15F
→
03/19 11:23, , 16F
因為柴薪甚至墓葬需求，被砍伐的很嚴重，唐高宗的時
03/19 11:23, 16F
→
03/19 11:24, , 17F
候就開始產生糧荒，後來武周長期留在洛陽除了政治考
03/19 11:24, 17F
→
03/19 11:24, , 18F
量也有經濟因素。唐玄宗的時候透過整修漕運本來有改
03/19 11:24, 18F
→
03/19 11:25, , 19F
善這種狀況，但安史又被破壞。而且實際上當時長安糧
03/19 11:25, 19F
→
03/19 11:25, , 20F
食就是得靠外運不能自給，安史之亂後，長安處在糧運
03/19 11:25, 20F
→
03/19 11:26, , 21F
的輸送尾端，運輸耗損帶來的壓力更大。實際上關中平
03/19 11:26, 21F
→
03/19 11:27, , 22F
原的土地生產力因為人為破壞和自然環境變遷因素，糧
03/19 11:27, 22F
→
03/19 11:28, , 23F
Cal說啥你信啥，我無言，現在西安800多萬人，大概都不需吃喝
03/19 11:28, 23F
→
03/19 11:28, , 24F
都能活
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→
03/19 11:28, , 25F
食不足在明以後是常態了，在整體氣候下如果普遍欠收
03/19 11:28, 25F
→
03/19 11:30, , 26F
竟然把歷年破壞沒修復，當成風水，笑滾好幾圏
03/19 11:30, 26F
推
03/19 11:31, , 27F
陝西就進入災荒狀態了。
03/19 11:31, 27F
→
03/19 11:31, , 28F
祝你hgt有美好的一天^^
03/19 11:31, 28F
→
03/19 11:33, , 29F
現在人口都是化肥跟農藥養出來的
03/19 11:33, 29F
推
03/19 12:40, , 30F
認真就輸了啊，科科
03/19 12:40, 30F
推
03/19 12:51, , 31F
歷年破壞沒修復，打戰期間過去不就更慘，二戰都過七十年了
03/19 12:51, 31F
→
03/19 12:51, , 32F
，西安總不會像樓蘭被埋了吧？
03/19 12:51, 32F
→
03/19 13:16, , 33F
如果老蔣時代有現代的農業、道路、物流水平﹐老蔣當然
03/19 13:16, 33F
→
03/19 13:17, , 34F
可以遷都西安（雖然比起來還是比不過重慶直轄市﹐這才
03/19 13:17, 34F
→
03/19 13:18, , 35F
是重點﹐不過我們現在當然要跑題把它跳針掉才能繼續在
03/19 13:18, 35F
→
03/19 13:19, , 36F
推文跑火車呀）。不過如果有現代的水平﹐老蔣也不用考
03/19 13:19, 36F
→
03/19 13:21, , 37F
慮遷都了﹐直接就用物資海跟道路網把當時的日本推下海
03/19 13:21, 37F
推
03/19 13:22, , 38F
如果有今天的科技水平, 老蔣就可以 unfriend 東條英機.
03/19 13:22, 38F
→
03/19 13:22, , 39F
我又浪費時間了﹐沒有“珍惜生命﹐遠離***”﹐後悔。
03/19 13:22, 39F
→
03/19 13:24, , 40F
想請問一下,如果遷往西安,對於戰略縱深,兵力配置和指揮調
03/19 13:24, 40F
→
03/19 13:24, , 41F
度會不會有不利影響,還是說這些因素其實影響不大?
03/19 13:24, 41F
推
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虎爛神 hxt
03/19 13:25, 42F
→
03/19 13:25, , 43F
現代農業、公路、和物流業都是花時間花錢堆出來的，重慶有
03/19 13:25, 43F
→
03/19 13:25, , 44F
現成，卻偏想去荒蕪之地玩開發。共軍要是當時實力夠，想佔
03/19 13:25, 44F
→
03/19 13:25, , 45F
個
03/19 13:25, 45F
→
03/19 13:27, , 46F
好地盤還是優先吧？流落延安還不是被逼的
03/19 13:27, 46F
推
03/19 13:29, , 47F
別這樣說，h*t是歷史群組一道有趣的風景，就像調味料一樣
03/19 13:29, 47F
→
03/19 13:38, , 48F
虎爛神那輪的到我啊！
03/19 13:38, 48F
→
03/19 13:39, , 49F
如今又一項風水說，笑倒
03/19 13:39, 49F
→
03/19 13:40, , 50F
所以當年宋朝被蒙古滅，也是風水不對，歷史學家研究根本是白
03/19 13:40, 50F
→
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費功
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→
03/19 13:42, , 52F
其實只是風水不對，讓蒙古剛好在宋朝北邊而已
03/19 13:42, 52F
→
03/19 13:47, , 53F
最近出中文版的Why the west rules fo now真的就在講風水啊
03/19 13:47, 53F
→
03/19 13:51, , 54F
呵呵，剛看完，最好是只講風水
03/19 13:51, 54F
→
03/19 13:53, , 55F
所以他的重點是不是放在風水嘛
03/19 13:53, 55F
→
03/19 13:54, , 56F
所以你沒看？還問我？呵聽
03/19 13:54, 56F
→
03/19 13:55, , 57F
地理優勢會隨社會發展改變，懂嗎？笑
03/19 13:55, 57F
→
03/19 13:55, , 58F
如果你有看懂，就不會有這麼多奇怪的問題了
03/19 13:55, 58F
推
03/19 14:17, , 59F
唉
03/19 14:17, 59F
推
03/19 14:25, , 60F
話說一陣子之前，還有人在本版強調水冷的優越性呢（茶
03/19 14:25, 60F
→
03/19 15:23, , 61F
腦補我沒看懂？出新招？呵
03/19 15:23, 61F
→
03/19 15:26, , 62F
你不會還沒看完吧？這書有500頁，慢慢品嚐，不要心急嘛
03/19 15:26, 62F
→
03/19 15:37, , 63F
能被說是新招真是榮幸之至，所以你還沒發現你已經自婊了？
03/19 15:37, 63F
推
03/19 17:07, , 64F
挖一個詞出來打 頗呵
03/19 17:07, 64F
→
03/19 17:36, , 65F
哪裡自婊？請指教
03/19 17:36, 65F
推
03/19 17:38, , 66F
其實我覺得某版友應該是邊緣性人格...
03/19 17:38, 66F
推
03/19 17:57, , 67F
事實上 邊緣性人格很少 真正的邊緣性人格也容易被誤診 多
03/19 17:57, 67F
→
03/19 17:57, , 68F
的是一般躁鬱症精神分裂症的誤診 病人一般都喜歡這診斷可
03/19 17:57, 68F
→
03/19 17:57, , 69F
能是邊緣性人格解釋了攻擊性或者說找藉口 聽起來又很炫
03/19 17:57, 69F
→
03/19 17:57, , 70F
雖然我不是讀醫 但有點精神症狀 研究過一下子 其實我覺得
03/19 17:57, 70F
→
03/19 17:57, , 71F
以診斷標準來說 其實就是白目 只是病狀存在真的是疾病呢
03/19 17:57, 71F
→
03/19 17:58, , 72F
還是裝病就只有該病人知道了 好像離題了 大多人都只是酸
03/19 17:58, 72F
→
03/19 17:58, , 73F
民罷了 叫他去八卦版
03/19 17:58, 73F
推
03/19 18:38, , 74F
再談下去，又要進桶了
03/19 18:38, 74F
→
03/19 18:42, , 75F
cal才適合去八卦板，腦補王不是叫假的，我沒史料，可不敢亂
03/19 18:42, 75F
→
03/19 18:42, , 76F
講
03/19 18:42, 76F
→
03/19 19:10, , 77F
現在800萬跟當時差了多少年，當時有辦法大規模機械耕種嗎
03/19 19:10, 77F
→
03/19 19:11, , 78F
那時候的糧食保存技術跟現在的技術差哪麼 多
03/19 19:11, 78F
推
03/19 19:30, , 79F
→ hgt:我沒史料 → hgt:我沒研究 → hgt:我沒自婊
03/19 19:30, 79F
→
03/19 22:20, , 80F
沒史料不亂講 沒研究不胡說 沒自婊只有婊人
03/19 22:20, 80F
→
03/19 22:22, , 81F
hgt:我沒興趣,我沒研究,我不清楚,但你們都被我電假的
03/19 22:22, 81F
→
03/19 22:29, , 82F
甚麼都有興趣有研究很清楚 就像畝產萬斤一樣的虛假
03/19 22:29, 82F
推
03/20 02:41, , 83F
為什麼大家要跟一個時空錯亂的人認真呢?
03/20 02:41, 83F
→
03/20 02:42, , 84F
現在西安有多少人 跟過去有什麼關係?
03/20 02:42, 84F
→
03/20 03:00, , 85F
好像看到包不同
03/20 03:00, 85F
推
03/20 05:11, , 86F
每周都固定要來戰史板放鬆身心了
03/20 05:11, 86F
推
03/20 16:11, , 87F
現代大陸有金科拉，當然不同。當然有如此神器嗎?
03/20 16:11, 87F
推
03/20 21:25, , 88F
如果老蔣當年研發金柯拉就不會有饑荒了~真的~
03/20 21:25, 88F
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