Re: [心得] 步兵近戰格鬥武器演進史簡述

看板Warfare作者 ( )時間9年前 (2015/01/22 15:23), 9年前編輯推噓4(405)
留言9則, 8人參與, 最新討論串28/38 (看更多)
補充一下. 為何希臘/羅馬自身很難看到弓箭手或馬弓手, 往往得從外地徵召外族傭兵? 比較簡單的答案可能是- 他們的社會和地理環境不允許他們大量訓練/配置弓兵. 希臘/羅馬很早就進入農耕社會, 弓箭往往是那些保留狩獵傳統的採集, 半農半牧或遊牧 民族才能大量訓練/使用. 我想大家都知道弓箭這種東西跟刀/劍/矛不一樣. 你沒有從小 好好練起, 那挺弓就只是根...廢柴. 小弟玩過幾年弓箭, 不花很長一段時間去苦練根本 沒用. 就連標槍, 就算你射不準也還能當短矛用, 對吧? 今天手上給人一把菜刀亂揮一 通都可能砍死人, 但弓箭就不可能了. 何況打造弓箭對一支平常根本用不太到的民族根 本是資源浪費, 如果有其他投射武器如標槍/投石機來當替代品也未嘗不可, 或老子有錢 直接雇蠻族當僱傭兵....事實上這也是他們後來的搞法了. 另一點是他們的環境. 義大利半島多山多丘陵, 希臘的山地丘陵更多. 搭配以上條件, 戰 場往往是在兩塊山地/丘陵中間那塊狹小的平原, 交戰的兩支軍隊都來自條件相當的民族, 也就不難想像他們會發展出持盾的重甲步兵方陣了. 我直接用一群拿著盾牌的兄貴壓過去 不是更快? 同時, 在早期各個城邦彼此間的戰鬥...其實說穿了就是一場大型運動會, 這些同一個文 化圈的人出來打仗比較多是為了面子, 雙方的公民組成方陣彼此對抗照著規則打, 就有點 類似春秋早期那種很有禮貌的打法... lol 等到戰爭規模愈來愈大, 他們也開始重視輔兵, 也是會多配置一些標槍手, 弓箭手來掩護 他們的側翼. 可能這些農耕民族早期發展出的投射武器威力都不夠強, 很難成為陸地戰陣 中的主流.在海戰/登陸戰/攻城戰又不同了, 這種情況下他們也是會盡可能多配置弓兵的, 如在伯羅奔尼薩戰爭中, 雅典也開始大量運用弓箭手等輕兵去突擊/騷擾斯巴達軍的側翼. ex: 425BC, Battle of Sphacteria 簡單來說, 就是一支軍隊會用什麼樣的方式來打仗, 跟先天的地理/政治經濟社會有很大 關係. 如果今天把這些希臘/羅馬人丟到類似華北平原的環境, 天天都得面對一堆作弊的 遊牧民族馬弓手, 我想不出兩代他們也會開始模仿對手的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.30.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1421911396.A.03A.html

01/22 16:11, , 1F
麻煩也請比對一下歷史順序好嗎 不要中國跟西方相對發展時
01/22 16:11, 1F
趙武靈王改胡服騎射是在307BC, 稍早之前亞歷山大打高加美拉為331BC. 羅馬進攻帕提亞是更晚的事. 不論是亞歷山大還是羅馬, 他們後來在征服東方的過程中 也都開始改變他們的戰陣了. 在平原上這些弓騎兵就是很好用啊? 沒道理不山寨一下, 或直接雇用他們. 同樣都是人類, 有手有腳有鼻子眼睛也有腦袋, 類似的改變都先後出現在東西方戰史上. ※ 編輯: roy0204758 (111.184.30.29), 01/22/2015 16:46:21

01/22 17:25, , 2F
周代中國也是農耕民族但很早發明大殺器十字弓弩解決很多問題
01/22 17:25, 2F

01/22 17:38, , 3F
歐亞大陸上技術交流仍然是可能的,不知有熟美洲文明的武器
01/22 17:38, 3F

01/22 17:57, , 4F
推,冷兵器時代軍事技術的發展是因時空環境變化,不一定
01/22 17:57, 4F

01/22 17:59, , 5F
是線性發展的。
01/22 17:59, 5F

01/22 20:52, , 6F
推 有需求才有發展
01/22 20:52, 6F

01/22 22:55, , 7F
環境那段有點奇怪 很難直接推論這些地型不會產生優秀弓手
01/22 22:55, 7F

01/22 23:46, , 8F
那海弓手怎養出來的?
01/22 23:46, 8F

01/22 23:47, , 9F
得看他們的生產型態吧? 何況人數少不代表完全都沒有
01/22 23:47, 9F
文章代碼(AID): #1KmALa0w (Warfare)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1KmALa0w (Warfare)