拿破崙的外交

看板Warfare作者YPPF (Parafield)時間9年前 (2014/08/19 01:30)推噓20(20推 0噓 18→)

留言38則, 18人參與討論串1/1

換個標題來討論，別干擾了好好一篇祝壽文。補推獅子座拿皇生日快樂～先來點題外話。小弟嗜好為桌上圖板戰棋，每逢對弈拿戰主題，只要棋友通融，小弟必選法軍；若能於棋局中改寫法軍失利之歷史，則倍加欣慰。因此以下必須細數拿皇短處時，其實很有不忍下筆之感... : → slightwing: 按照你白痴的標準恐怕德意志帝國從創立以來，白痴到 08/17 15:24 : → slightwing: 二戰結束 08/17 15:24 德意志帝國白不白癡我不知道，這完全是你自己所提。我只知道它成於外交天才俾斯麥掌中，亡於外交白癡威廉二世手下。而且它一戰後就散了，沒有穿越到二戰，句號。 : → slightwing: 我想你可以先去了解他在前五次反法聯盟時，他是如何 08/17 15:2 : → slightwing: 用外交手段分化和孤立對手，比如：1805年籠絡了普魯士 08/17 15:2 既然你那麼熟拿戰歷史，那麼縱觀這幾次coalition，請問哪一次是靠拿氏外交手段瓦解的？又有哪一次瓦解的主要原因，不是被拿皇軍事完爆的？一般說法，法國的外交折衝，常歸功於塔里蘭之手腕，而非過譽於拿氏本人；學者翻案，大抵亦為拿氏於外交仍有自我想法、並非如主流意見般的一無可取。但若這樣就推到『事實上，許多學者認為他是歷史上少見的外交天才』，（引自你的推文）我想很可能是你自己過度引申的結果。最簡單的問題必須先思考：所謂外交，它的目的或意義到底是什麼？是要「讓朋友越談越多」？還是「讓敵人越打越多」？既然你要我先去了解各次反法聯盟，那麼就讓我們信手數來：第一次反法聯盟拿氏僅為一軍團長，外交跟他根本無關；但他仍加碼贈送一連串義大利的勝仗，幫助瓦解聯盟。請問，外交在哪裡？第二次反法聯盟拿氏為第一執政，仍然看不出他在外交上貢獻了什麼。但若不是因為馬倫哥之役的一擊，光憑嘴砲能讓奧國放棄嗎？請問，外交又在哪裡？第三次反法聯盟這次的導火線更是直接起因於拿皇外交手法粗糙、給人開戰口實，但聯盟最後還是被軍事手段瓦解於奧許特里茨。三皇會戰震古鑠今，眾所皆知。你前面大力稱讚推薦的1805年外交手段分化孤立，不就只是在戰前畫個大餅、騙騙見利薰心的普魯士先在旁邊看戲？結果隔年就決定說話不算話婊人家，直接導致第四次聯盟。請問這到底是外交、還是反外交？第四次反法聯盟外交上被羞辱的普魯士憤而聯俄開戰，結果被拿皇的軍事天才狠狠再羞辱一次。但問題仍舊一樣：要不是Jena和Friedland有打贏，這是拿皇的外交手段結束得了的嗎？而且Jena有超過一半是Davout在Auerstaedt的功勞，不然拿皇自己把整個北翼送給人家吞下去，仗可能還有得打，那就更不可能純以外交收場。所以結論呢？非常棒的外交，拿皇從此又多一個死敵，日後對法國最兇狠的就是它。第五次反法聯盟要不是發生拿皇先外交硬吞西班牙、結果卻自己軍事崩牙的慘劇，奧地利能有膽蠢動？蠢動以後沒有Wagram的慘勝，又哪裡是用外交結束的呢？第六次與第七次反法聯盟再來就越來越不好看了。之前明明多了個新粉絲沙皇，卻無法善加利用，在外交上一步步把人家推回反對他的一方；最後還耍脾氣大怒、企圖武力威嚇人家就範。結果呢？先埋骨數十萬將士於俄羅斯、接著被全歐洲圍爐於萊比錫，最後只能孤注一擲於滑鐵盧。請問，這算是哪門子「歷史上少見的外交天才」？拿氏又是如何用卓越的外交手段挽救法蘭西於水火？我只看到一個軍事狂人處處點火、永不滿足；明明自己有能力治天下，卻一心只想不斷的打天下。法蘭西一整代男兒的熾熱鮮血，都為他一個人而流光。這些話，相信所有拿皇擁護者（包括我），一定都會覺得苦澀到難以下嚥。我們崇拜的軍事天才英雄怎麼可能是這種外交遜咖？！但這不就是擺明的事實嗎？仰慕歷史人物，不見得要作全盤的美化；接受每個人都有不完美的一面，那麼他的長處就會更加可貴。天才一定帶著某種程度的瘋狂或是偏執，才能在擅長的領域發光發熱；但同樣的瘋狂或偏執拿到其他方面，就很有可能是一場災難。拿破崙不可能是完人。拿破崙也沒有必要是完人。用常人的標準來評斷，拿氏在外交方面可能僅算平庸；但偏偏拿氏在軍事上是個不世出的超級天才，兩相對比之下，叫他外交白癡只是剛好而已。因為是他自己把滿手的A打成鱉十。如果說，是因為小弟在兄臺對拿氏的崇敬祝壽文裡，推文講了些不中聽的話，壞了您的興緻，那小弟在這裏誠心說聲不好意思。實在是因為看到其他推文的板友，覺得法蘭西欠的還不夠多，一時有感而發之下、無心打擾了。但若這樣就硬讚拿氏外交手腕多了不起、好似以此瓦解多次反法聯盟於無形；那麼這就不是禮讚褒美或歷史討論，這是偶像崇拜。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.20.245 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1408383031.A.0F2.html

推

qlz

08/19 01:40, , 1^F

08/19 01:40, 1^F

推

qlz

08/19 01:53, , 2^F

08/19 01:53, 2^F

的確如此

推

GilGalad

08/19 09:52, , 3^F