Re: [問題] 萬曆朝鮮戰爭

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間9年前 (2014/08/11 20:15), 編輯推噓11(11推 0噓 18→)
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: 推 memoryautumn:按照NKN的邏輯 長阪坡的劉備軍也算是勝利... 08/09 21:37 : 推 hazel0093:看到敦克爾克大笑XD 08/09 22:22 : 推 TheoEpstein:長阪坡劉備軍好像沒死什麼大將，曹軍死了劍神夏侯恩 08/10 00:08 : → TheoEpstein:三方原德川家也沒敗，四天王都活得好好的。 08/10 00:09 我覺得意見分歧更多是觀點的基礎不同 沒有什麼可辯 但上面這些話我覺得不太公道 我覺得為了救出友軍的後衛作戰跟撤退戰 以及為此付出的犧牲 應該獲得更高的評價 敦克爾克撤退戰 救出了超過30萬名英軍+法軍 雖然丟失了大量重裝備 但這些有經驗的士兵 後來繼續投入對德戰爭之中 幫助很大 "發電機作戰"是很成功的 但撤退戰中有3萬名法軍負責殿後實施遲滯戰鬥 被德軍包圍殲滅投降 同時困在加萊的英軍部隊也被當成棄子牽制部分德軍部隊 彈盡援絕之後投降 長阪坡之戰 雖然是敗逃撤退戰 但劉備沒有逃走 那三國就變兩國了 用演義版的內容 那張飛更是執行了中國歷史上最著名的遲滯戰鬥 趙雲則亂軍之中救出阿斗小弟 事後升官 這些橋段都非常熱血因此為人傳頌至今 三方原之戰是德川家康生平唯一一場野戰戰敗 但如果他沒有嚇到拉屎脫糞也要逃走(史實)那也就沒有後來德川幕府 為了讓他逃走不少家臣殿後甚至犧牲 鳥居四郎左衛門、成瀬藤蔵、中根正照、青木貞治 甚至夏目吉信、鈴木久三郎還分別搶了家康的頭盔 馬 軍配 冒充主君去誘敵 這些行動都是非常勇敢而且應該獲得評價的 要說撤退戰 韓戰的時候 美軍第10軍在長津湖之戰受到中國人民志願軍奇襲 這一戰美軍確實是放棄戰場撤退 但雖然志願軍自己也有不備 美軍是在受奇襲狀況下打通退路 有秩序地從興南港成功撤退 還帶走了98000名百姓 這是美軍史上最屈辱但也是最成功的撤退戰之一 露梁海戰 島津跟立花等軍勢聽聞小西行長的危機回頭去拯救友軍脫身 特別是島津家付出不少死傷 但小西確實趁隙成功撤離 我們不知道島津義弘等人跟小西行長之間到底對此事有何看法 但我們可以查到一件事 此海戰中若干島津家的士兵船隻在戰場南方的南海島北海岸上擱淺 只好走陸路抵達東側海岸的日軍舊陣地 協議後是由小西軍派船去接送這些島津士兵撤退 或許可以推論這有人情交換 之後島津小西兩人關係如何不知道 但後來關原之戰兩人還有參與此戰的立花都是西軍一員 關原戰役的分裂成東西兩大陣營 其成員 跟朝鮮之役中福島正則等武將與石田三成等人 因補給問題對立引起的關係惡化有關係 如果島津 立花與小西 因露梁一戰關係惡化 還站在同一陣營 是比較難想像的 我覺得拯救友軍危機替友軍打開退路是非常值得評價的行動 而且也確實成功了 我不會後悔給予島津跟立花等人的作戰行動高評價 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1407759300.A.06A.html
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08/11 20:25, , 1F
撤退戰應該是最難打的仗 要在己方劣勢和士氣低落情況下
08/11 20:25, 1F
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08/11 20:25, , 2F
進行戰鬥
08/11 20:25, 2F
推
08/11 20:37, , 3F
所以在長津湖陸戰隊第一師的師長才會說他媽的沒有什麼
08/11 20:37, 3F
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08/11 20:38, , 4F
撤退陸戰隊是要換一個方向進攻!
08/11 20:38, 4F
推
08/11 20:38, , 5F
我不反對你認為撤退成功﹐我也不反對你給島津較高的評
08/11 20:38, 5F
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08/11 20:39, , 6F
價﹐我反對的一直是認為該次海戰日軍打贏了。你給長津
08/11 20:39, 6F
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08/11 20:40, , 7F
湖美軍、長阪坡劉備軍、敦刻爾克英軍高評價沒有問題﹐
08/11 20:40, 7F
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08/11 20:41, , 8F
但你不能認為在是次作戰中﹐美軍沒敗、曹軍沒贏是吧﹖
08/11 20:41, 8F
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08/11 20:43, , 9F
高評價當然沒有問題﹐正如項羽一向高評價遠甚於劉邦。
08/11 20:43, 9F
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08/11 20:44, , 10F
甚至在多數情況下﹐悲劇英雄、死戰者會有更高的評價。
08/11 20:44, 10F
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08/11 20:46, , 11F
但你用主觀評價來過渡到客觀勝負判定上說服力不足﹐特
08/11 20:46, 11F
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08/11 20:48, , 12F
別時而強調軍事客觀﹐時而如本文感性﹐就更沒說服力了
08/11 20:48, 12F
推
08/11 21:36, , 13F
其實島津在西軍只是因為他誤上了賊船，本來整隊人是要去
08/11 21:36, 13F
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08/11 21:37, , 14F
投靠東軍的偏偏被石田三成攔下
08/11 21:37, 14F
推
08/11 21:52, , 15F
島津：三成兄，我本來是要去打醬油...
08/11 21:52, 15F
推
08/11 22:35, , 16F
撤退戰，往往要留下遲滯抵抗部隊，這些部隊往往死傷慘重
08/11 22:35, 16F
推
08/12 00:43, , 17F
閣下這篇說法在下非常認同 但就像cal大所說的 以及
08/12 00:43, 17F
→
08/12 00:44, , 18F
之前前輩們所說的 成功=\=勝利
08/12 00:44, 18F
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08/12 00:45, , 19F
用我的說法 雖然戰敗 但是打了個漂亮的撤退戰
08/12 00:45, 19F
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08/12 00:46, , 20F
但不會改變戰敗的事實
08/12 00:46, 20F
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08/12 01:06, , 21F
三方原作戰目標是向信長表達忠誠 所以出兵就是勝利了
08/12 01:06, 21F
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08/12 02:38, , 22F
島津袖手在旁邊看小西被圍爐 改天可能會變成被找麻煩的理由
08/12 02:38, 22F
推
08/12 02:41, , 23F
艾爾法西爾撤退 算是成功還是失敗阿
08/12 02:41, 23F
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08/12 08:58, , 24F
就此把到正妹一枚，當然是楊威利的大勝利
08/12 08:58, 24F
推
08/12 11:00, , 25F
撤退不等於勝利。就只是如此。
08/12 11:00, 25F
推
08/12 13:21, , 26F
轉進=撤退
08/12 13:21, 26F
推
08/13 08:53, , 27F
某委員長特級上將:國軍只是轉進!!!!
08/13 08:53, 27F
推
08/13 10:13, , 28F
之後的贏不能抹滅現在的輸...
08/13 10:13, 28F
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08/13 10:14, , 29F
另外 德川之後還不是優勢兵力卻被真田打到差點切腹
08/13 10:14, 29F
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