[問題] 想要重建清法戰爭清軍戰壕防禦設施~

看板Warfare作者 (k8702191)時間10年前 (2013/07/31 11:46), 編輯推噓12(12推 0噓 7→)
留言19則, 13人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
小弟對於家鄉文史很有興趣，常常會去家後山的清法戰爭戰場壕溝做研究， 不過最近遇到一些問題，就是還原不出當時是多少兵再挖、怎麼做等等細節問題 這些清軍挖的壕溝，不像另一山頭日俄戰爭時日軍挖的那麼仔細，長寬高都是90公分~ 清朝壕溝根本都因地制宜，我到現在只找到一些規律 1.都會沿著山脊建壕牆 2.大量石頭堆砌 3.山頂高地上都會較寬大疑似砲台或營舍遺址 所以我想自己親手找人來建造模擬看看， 看多少人能做多長多大，可以推測當時30公里長戰線是多少兵挖出來的， 然後剛好我爸朋友有一座山頭要開墾，也離古戰場超近，氣候地質等都很符合 他也很支持我做，說要讓塊山頭讓我模擬，因此我就想來做做看 然後想問各位大大，我需要什麼必備條件?! 是誰挖的? 推測台灣土勇、湘淮軍?! 不過他們都有共同特色，都是農夫出身很會挖! 工具，感覺上是些當時農家工具?! 排水?! 我之前幫忙開墾就有遇到這問題，可是我現在還是搞不懂他們引防雨的! 各位知道基隆超會下雨，他們開挖時後大約是八月颱風季，一直到隔年四月， 所以他們根本都在雨中挖掘得，他們不怕土石流嗎?!當時戰場根本沒幾顆樹八 再來是最近去山上拍壕溝的照片: http://ppt.cc/E7r- http://ppt.cc/eph8 說真的照片拍不出來，實地去走你就知道清軍多強，在那麼高那麼陡的山上都的挖出來 再來是些法軍在越南拍的照片，越南和台灣當時防禦設施應該差不暸多少 http://ppt.cc/ljhX http://ppt.cc/u~tx http://ppt.cc/M9qj http://ppt.cc/EbGy http://ppt.cc/fKRP http://ppt.cc/5wRi 當時用的炮 另外想問有沒有大大在做類似重建經驗，可以提點建議~~感恩! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.220.57
推
07/31 11:49, , 1F
古蹟耶
07/31 11:49, 1F
→
07/31 11:53, , 2F
不是要破壞古蹟0.0 是想在附近重建這樣
07/31 11:53, 2F
推
07/31 12:15, , 3F
沒經驗 給推鼓勵
07/31 12:15, 3F
推
07/31 12:18, , 4F
......不像另一山頭日俄戰爭時日軍挖的那麼仔細(？)
07/31 12:18, 4F
那個是日軍為了防俄國人而設立基隆要塞的臨時砲臺~有幾段壕溝非常明顯， 跟清軍那隨邊挖的差很多~
推
07/31 12:42, , 5F
有找到其他當時除了陣地之外的東西嗎？？話說這是哪？？
07/31 12:42, 5F
這裡就是台灣最多對外戰爭，外國人最愛佔領的基隆阿XD 現在大型明顯的是有要塞城門和超大型的洞穴指揮部、還有些練兵場、台勇墓園 ※ 編輯: k8702191 來自: 118.166.220.57 (07/31 18:50) ※ 編輯: k8702191 來自: 118.166.220.57 (07/31 18:53)
推
07/31 20:04, , 6F
基隆幫推一個～
07/31 20:04, 6F
推
07/31 20:29, , 7F
推你的用心
07/31 20:29, 7F
推
07/31 20:42, , 8F
m用心推
07/31 20:42, 8F
推
08/01 08:43, , 9F
推，其實可以找看看有沒有工兵出身受訓挖過散兵坑的
08/01 08:43, 9F
推
08/01 11:04, , 10F
散兵坑 是步兵自己挖的啊
08/01 11:04, 10F
散兵坑軍隊都會挖吧?! 然後壕溝感覺也是給步兵挖的?! 我工兵朋友說造橋還有些重大要塞設施才是他們做耶，而且現在軍制和當時應該差很多
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08/02 06:36, , 11F
大推 好奇一問你是怎麼知道這是清軍的戰壕?
08/02 06:36, 11F
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08/02 06:37, , 12F
因為這改變我對清末淮軍野戰戰術的看法,我以為湘淮軍是
08/02 06:37, 12F
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08/02 06:37, , 13F
築牆而非挖壕
08/02 06:37, 13F
好問題，我以前常在我們家後山玩，都覺得山上有水溝很正常，以為是以前開墾留下來 直到後來去中南部一帶爬山，看他們果園開墾，才知道這種山脊大型水溝中南部沒有 好像只有我們基隆才看的到，石頭推疊，然後幾十公里長，不然就是一整群好幾段 整片山都是~~像我們家暖暖四周山上至少有五六段整個被包圍，好像個城堡一樣~ 後來讀書+問當地文史工作者才知是以前清法戰爭挖的，暖暖是當時算前線指揮部 http://ppt.cc/AtZ9 這是張法軍畫的插圖，圖中A點堡壘約是今基隆中正公園一帶到無線電山那山頭， 這算第一條戰線，看圖中沿山脊建城牆，然後山頂建炮台，反斜面建營房~~
推
08/02 07:13, , 14F
湘淮軍的工事照規定都是兩三層同時有牆有壕的
08/02 07:13, 14F
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08/02 07:14, , 15F
挖壕多出來的土就拿來築牆
08/02 07:14, 15F
這有史料出處可以驗證嗎??
推
08/02 08:31, , 16F
＠bill，我們去工校受訓就有挖坑的訓練啊，只是我筆記丟了
08/02 08:31, 16F
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08/02 08:31, , 17F
看板上有沒有軍士官學長學弟還有筆記，出社會也跟土木有關
08/02 08:31, 17F
※ 編輯: k8702191 來自: 118.168.109.221 (08/02 08:49)
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08/02 08:31, , 18F
工作的，這樣問起來會比較知道『眉角』在哪
08/02 08:31, 18F
※ 編輯: k8702191 來自: 118.168.109.221 (08/02 08:51)
推
08/02 15:47, , 19F
古代的兵應該沒有人不會種田 挖土應該是專業技能之一...
08/02 15:47, 19F
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