Re: [為什麼是台灣？][謝詞]

看板Warfare作者calebjael (calebjael)時間11年前 (2012/12/17 01:21)推噓9(9推 0噓 9→)

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※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言： : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : : 其實並不是這樣。 : : 要說中共不能控制的政治實體﹐能夠自由上facebook等等的地方﹐ : : 香港澳門也都是﹐如果論華人﹐新加坡也可以算了。 : : 也不是說福建有焦慮感﹐事實上﹐任何一個地方都會有"上級經常照顧別的地方﹐ : : 對我不夠有愛啦"的思維習慣﹐不單單福建省是這樣。 : : 當初中國大陸第一批四個經濟特區﹐廈門和汕頭可就都是靠近台灣﹐ : : 發展不起來有它們自身的原因﹐珠海也一樣遠不如深圳﹐ : : 難道也說中國對澳門有焦慮感麼﹖ : 我覺得C大這么說，也太忽視臺灣在地緣上的獨特性了 : 假如臺灣與大陸之間的距離是500公里，而非現實中的100公里左右 : C大覺得大陸當局對臺灣的態度，還會和現在一樣嗎？ : 我也沒說福建發展不好，是因為大陸官民對臺灣有焦慮感 : 但是大陸官民對臺海局勢存在焦慮感，這個是很明顯的事 : 你可以把臺獨說成必然，然后看看大陸人的反應 : 或者讓大陸人想象一下兩岸將來未統獨起沖突時的局勢 : 看看大陸人的反應強不強烈 : 我個人是看到一些很小的臺海關系問題，都能引起大陸人的強烈反應 : 比如臺灣學生經常的“中國”“臺灣”并稱，或者一些臺灣人經常在大陸人面前用英文 : 然后就可以看見大陸人臉色一變…… : 從大清到PRC，中國丟失的領土并不少，為何中國獨對臺灣反應強烈呢？ : 這本書的作者也試圖從地緣上解答這個問題，我們是否也應該思考一下臺灣獨特的地緣呢 : : 其實如果說﹐為什麼是台灣﹐答案是﹐因為美國。 : : 中國大陸建國以來﹐特別是最近二十年來﹐最大的假想敵都是美國。 : : 也就是說﹐除了挑戰俄羅斯之外﹐不管中國大陸向哪個地方伸展勢力﹐ : : 都是要跟美國起利益沖突的﹐這是中國大陸不能避免﹐不能回避﹐也不能忽視的。 : : 以中國大陸的能力來說﹐當然是在東亞地區發生的沖突﹐對中國較為有利﹐ : : 因為中國弱而美國強﹐離自己本土越近﹐對中國才越有利。 : : 而在東亞地區﹐能引起中美對抗的﹐無非就是南韓、日本、台灣三者。 : : 那麼﹐這三者的民眾之中﹐哪個親中共的比例最高﹖台灣。 : : 這三者如果美國僅能保兩個﹐不得不放棄一個﹐美國最可能放棄誰﹖還是台灣。 : : 這三者如果發生動亂戰亂﹐會擴大的規模誰最小﹖還是台灣。 : : （南韓有事﹐北韓俄羅斯會插手﹐日本有事﹐俄羅斯也會插手﹐ : : 局勢就可能會超出中美的控制﹐台灣的話﹐難道菲律賓想介入﹖） : : 這就是"為什麼是台灣"的答案了。 : : 這個問題的答案﹐就跟俄羅斯跟北約等起沖突的地方﹐ : : 為什麼常常是波蘭、烏克蘭、喬治亞﹐而不是同樣夾在中間的芬蘭、波羅的海三國、 : : 土耳其、哈薩克、白俄羅斯一樣。 : : 一來這後幾個國家有強烈明顯的偏向（很反俄或者很親俄）﹐ : : 二來前幾個國家能牽扯到的其他勢力有限﹐三來前幾個國家更可能被放棄。 : 所以總結C大的話，臺灣所處的地理位置、人口組成、民眾與政府立場才是關鍵 : 否則即使在中美對抗的背景下，中國大陸對臺灣的立場也未必會像現在這樣 : 那么反過來推，大陸人難道會不在意臺灣的地理位置、人口組成和民眾政府立場？ : 我想不在意這三者的大陸人才是比較遲鈍的吧 : : 另一方面﹐中國大陸近年對台灣不如以前強硬﹐主要原因是中國大陸近年實力增加﹐ : : 跟美國之間的對抗﹐也從原先的局限於東亞為主﹐擴大到東南亞甚至南亞﹐ : : 內容也從政治、軍事對抗﹐擴大到經濟等等。 : : 所以中國大陸近年跟台灣之間的對抗事件減少了﹐是因為這些事件變成了中國大陸 : : 和日本、菲律賓、印度等國之間的對抗﹐中美之間對抗事件的總量基本還是沒有變。 : : 如果未來幾年中國大陸的實力繼續增長﹐那麼對抗事件的發生地﹐ : : 會繼續從中國向外擴大到琉球、南海南部、印尼等等去﹐ : : 這跟台灣如何做其實關系並不大。台灣如何做﹐不過是中美之間對抗的一個借口。 : : 說到底﹐中國大陸的假想敵並不是台灣﹐中國大陸增加軍力、造飛彈建航母﹐ : : 也不是因為台灣﹐而是美國。 : 中國大陸的假想敵一直是美國，這點我沒有意見 : 對于陸臺對抗減少是由于大陸實力增長這點，我個人比較懷疑 : 中國大陸的隨著實力增長，影響力在擴大時事實 : 但是我們現在能夠說“中國大陸對臺灣的影響力，已經超過了美國對臺灣的影響力嗎？” : 如果不能這么說，那么憑什么認定中美之間不可能在臺灣問題上發生激烈對抗呢 : 另外假如美國影響力從臺灣退去， : 臺灣同樣也有可能在排斥中國大陸影響力這點上變得激進化 : 然后在一段時期內引發更多的沖突 : 另外C大有沒有想過中國大陸影響力無法繼續擴張，甚至出現萎縮的情況呢？ : 今年世界銀行已經發出警告，中國經濟可能無預警崩潰，假如這樣的情況真的發生呢？以這篇來說﹐其實我們的觀點並無對立沖突。我的觀點是﹕ 從中國的角度來看﹐台灣是日韓台三者中最好打﹐最容易打的。從美國的角度來看﹐台灣是日韓台三者中最可能拿來賣掉換取其他利益的。從俄羅斯的角度來看﹐台灣是日韓台三者中最不可能插手介入的。而造成這些情況的原因﹐就是你說的﹐台灣的地緣和歷史﹐ 如果台灣離大陸更遠五倍甚至十倍﹐或者當初老蔣沒有撤退到台灣﹐ 或者台灣附近有除了中美之外的另一較強大勢力﹐都不會形成我所說的那些。而這些地緣也好﹐歷史也好﹐不是台灣自己本身能夠改變的。這才是我不讚同你原先觀點的地方。也就是說﹐不管台灣的經濟是提高還是倒退﹐不管台灣是藍還是綠﹐ 台灣都是中美博弈對抗的重點所在﹐跟台灣自己本身如何選擇無關。台灣無法憑自身的行為﹐來改變中美在台灣的對抗。所以﹐地緣和歷史雖然造成了"為什麼是台灣"﹐卻不過是中美對抗的籍口。除非有一天中美不直接對抗（或者中國勢力收縮回大陸﹐或者美國勢力收縮）﹐ 否則的話﹐不是"為什麼是台灣"﹐而是"一定是台灣"。因此﹐我不認為目前在台海局勢的緩和﹐是你說的"台灣把中國搞服了"等等﹐ 中國大陸與美國的對抗﹐是不以意志為轉移的﹐這是大國之間無法避免的必然對抗。另一方面﹐我並不認為美國的勢力有在收縮﹐ 也不認為中國大陸對台灣的影響力有超過美國。而是認為在以前﹐中美兩勢力之間有很多的灰色地帶﹐除了在台灣直接對抗之外﹐ 在很多地方﹐包括東海、南海、東南亞﹐都是這種緩沖的灰色地帶。而隨著近年中國勢力的增長﹐中國逐步向這些灰色地帶延伸﹐ 使得緩沖的地帶日漸減少﹐中美兩勢力之間直接對抗上的地方增多﹐ 故而使得原先中美間的對抗﹐幾乎都是完全以台灣為棋盤﹐ 現在則是從北起日本、南北韓﹐南至菲律賓越南﹐西至緬甸印度﹐ 都成了中美對抗的棋盤﹐這樣當然就使得台海的對抗減少了。也就是說﹐我的意思是﹐不是雙方的棋子減少了﹐而是棋盤變大了﹐ 不是台灣本身的重要性有變化﹐而是隨著棋盤的變大﹐中美對抗的地點增多了﹐ 台灣在新棋盤上所佔的比例就減少了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.231.247 ※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.231.247 (12/17 01:23)

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hazel0093

12/17 01:58, , 1^F

12/17 01:58, 1^F

最近被發配到東莞一個偏僻工業區...XD

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Maziger

12/17 05:38, , 2^F

12/17 05:38, 2^F

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chenglap

12/17 08:45, , 3^F