Re: [新聞] 打敗法美 越南名將武元甲歡度百歲
※ 引述《darkdog0430 (..)》之銘言:
: 中共軍跟北越軍(撇開越共不提)打仗的方式
: 在習慣有很明顯的差異,
: 先聲明沒有誰的打法比較好,兩邊打法都有糗掉的時候.
: 中共軍簡直是穿插成癡成精,戰史之豐富難以計數,
: 一開動進攻模式,
: 大量的穿插隊伍會把前線塞到漫出來,
: 還有多的部隊就組成更多的戰隊準備擠進缺口.
: 而且要把這麼多兵瞬間淹滿前線,匿跡是很重要的,
: 無論韓戰或中越戰爭,
: 中共在第一擊的突然性都做的很好.
: 但付出的代價就是能夠拿來做二線預備隊的,在比例上就很少.
: 國共內戰中也有像大同會戰這樣,
: 大部隊陷在第一線,面對敵軍突擊卻不夠兵力去堵防的.
要看對手是誰。
比如百團大戰中﹐129師以8個團分散攻擊正太線西段的各個日軍據點﹐
主力的陳錫聯謝富治385旅﹐就整個旅拿來當預備隊。
之所以會這樣﹐就是預計敵方一定會前來增援救援。
濟南戰役時﹐因為預計徐州國軍可能會北上救援﹐
共軍山東兵團及地方部隊14萬人攻濟南﹐華野第1、第3兵團18萬人在外圍待命。
大同-集寧-張家口戰役時也差不多是這樣。
大同攻城不下﹐共軍的預備隊一點點消耗在前方﹐才給了傅作義突襲集寧的機會。
隨後國軍東西對進張家口﹐共軍本留有一個軍在防備傅作義﹐但是東線國軍攻勢猛烈﹐
而傅作義按兵不動﹐所以共軍把部隊主力抽調到東線去了﹐剛一走﹐傅作義就動了。
因此傅作義連克共軍根據地大城﹐從綏遠殺到北平勢如破竹﹐不是傅作義一人之功﹐
也不是共軍完全沒有防備。
: 韓戰臨津江戰役,
: 美軍一個混成旅從中共中央兵團的正面直接切進去,後面還跟著1個師,
: 中共卻只有2個師可以去阻止,這時才不過正式接戰的第4天.
韓戰初期則是另一個特殊時期。
共軍進入半島過於倉促匆忙﹐兵力有限。
第一次戰役的時候﹐兵力僅夠布置在西線﹐側翼的兵力嚴重不足﹐
因此戰鬥一結束﹐也隻能先繼續後退等後援。
然後匆忙讓本來在準備攻台灣的9兵團北上進入朝鮮到東線去﹐
這樣第二次戰役才能夠東西線同時進攻。
(9兵團匆忙北上﹐沒有足夠冬衣﹐戰役中凍死凍傷達全兵團的一半)
有充足動員準備的兵團﹐要到1951年3月份左右才參戰。
在此之前的第三次戰役、第四次戰役﹐預備隊有時候就是由朝鮮人民軍來充任。
在這樣的情況下﹐彭德懷該抱怨的是手裡兵力不夠﹐
一、二次戰役時彭德懷的兵力跟前線的聯合國軍比起來﹐都不到2:1優勢。
這樣的情況﹐你還要他分散兵力去充當預備隊﹐是不現實的。
等到了五次戰役結束﹐就都有一堆預備隊了。
: 而且對補給負擔大,同時有太多部隊在前進,基本上很難維持太久,
: 不只在韓戰,擁有足量卡車的中越戰爭也是,
: 戰役初期,東線兵團就因為坦克維修彈藥不足等原因,
: 在同登-扣馬山一帶卡住等補給了.
: 而北越軍的打法基本上就是武元甲的打法,
: 北越在初期受中共影響很深,政治上學土改,軍隊有中國顧問團,
: 故北越軍中高層分兩派,武元甲一派,偏中共打法的阮志清一派,
: 但因胡伯伯寵武元甲,所以最後還是照武的路走.
: 武元甲的打法基本上一開始保守,只用部分軍隊接觸,
: 後方留置大量預備隊,有機會就砸主力,
: 第一線退下來補給而後方繼續補兵,第二線隨時有戰備中的部隊.
: 缺點是第一擊兵不夠,強度很低,
: 奠邊府完全是法軍鐵了心要留下,不然初期突圍是辦得到的,
: 而且如T大所說,如果反應慢一些,二線補防不及,
: 反而犯分批投入兵力的大忌.
: 不過武元甲除了一開始比較痴呆,之後指揮都算稱職.
: 舉個實戰例子, 溪山-順化戰役,
: 為慶祝武老將軍百歲,都用偏有利於越方的說法,
: 當越軍第一擊遮斷溪山對外公路時,只有1個營,
: 標準的元甲式試水溫.
試探性攻擊﹐尋找弱點﹐然後再投入主力。
這個應該說﹐很多部隊在相持情況下都是這樣。
: 根據美方說法,為了吸引更多越軍前來被打,美軍延遲了反擊,
: 沒想到隔天就暴增1個加強團,打都打不掉,
: 然後兩個師淹上來,完全包圍了溪山,
: 美軍這才開始組織解圍部隊,中間越軍似乎一度增加到4個師,
: 但若如同武元甲所說,溪山只是為了轉移注意力,
: "敵は順化に有り!"
: 這4個師很快就減少為不完整的2個師,
這個我不知道﹐是哪個出處的說法認為越軍一度增加到4個師﹐
又減少到2個師﹖
: 而美軍紀錄似乎可支持這個說法,
: 76天的包圍中,越軍營級進攻只有3次.
: 接著新的2個師在特種部隊的前導下成功突襲進入順化,
: 但美軍火力實在太威猛了,這2個師一直都處在被炸爽爽的狀態,
: 無法在順化周邊建立據點,
攻順化就一直是這些部隊﹐從整個順化戰役來看﹐
完全看不出有預備隊投入、有替換主力的痕跡。
: 越軍紀錄中,還有新的軍隊在順化地區
: 準備替換傷亡過重的單位,投入前線戰場,
: 不過因戰況不利,這些新部隊被保留下來,
: 直到5月發動第二次春季攻勢,
戰況不利﹐應該把前線部隊撤下來﹐
如果前線部隊不撤﹐挨美軍炸得傷亡慘重﹐幾近全滅。
後方有部隊卻也沒有任何做為﹐不攻也不守﹐這算什麼預備隊﹖
到底有沒有這些部隊﹐還難說。
另外﹐越軍是在順化之後﹐河內補充了至少8萬的兵員﹐
才發動小春季攻勢的。
否則的話﹐按照你的描述﹐這些部隊是從2、3月份就在前線附近當"預備隊"﹐
一直無所事事﹐坐視順化友軍被滅團﹐坐視美軍滅完順化組織援軍去救溪山﹐
坐視溪山的2個北越師挨了美軍8萬噸空襲炸藥﹐棄屍數千逃竄。
然後等到5月份才去發動進攻。這不合常理。
而美軍在恢復順化的佔領後﹐救援溪山時﹐越軍腹背受敵﹐分散逃竄進入寮國﹐
看不出來越軍於此有什麼預備隊的作用﹐倒是跟國共內戰中﹐共軍攻堅不下﹐
國軍援軍逼近﹐共軍倉皇撤退的許多戰例一樣。
: 雖然只維持一個星期就被炸到退下來XD
: 而對軍隊的補充,越軍也顯出相當的重視,
: 北越軍在1969年正式明目張膽進入南越作戰,
: 大概是維持4-6個師,(南越4個軍區都有北越師出沒)
: 所有戰鬥師都有專屬的補充團,傷亡太重的會先退出序列補給.
: 有的主力師更分成A,B師,
: A師傷亡重就換B師上.但絕不會一起上.
: 這跟中共軍的習慣很不同,
: 中共軍是就地補充比較多,很少重復替換輪戰的,
: 一直到中越戰爭後才有系統的這麼做.
分a、b師﹐恐怕還是出於迷惑敵軍的目的。
國共內戰時是比較少﹐抗戰中那種敵很強﹐自己很弱的情況下﹐
共軍也經常玩這種同個地區有幾個3團、甚至有番號沒兵力的空頭部隊等等﹐
因為這是無穩固後方作戰﹐你一走﹐敵軍來了就會佔領你昨晚睡覺的地方﹐
然後一查問當地人或者你有意無意遺漏的東西﹐如果得出結論"x團昨晚經此往東去"﹐
有時產生的錯誤判斷是會很致命的。
以抗戰為例﹐共軍八路(說到八路﹐抗戰中共軍軍服袖標還有八路、8路之分﹐
八路是主力﹐8路通常是弱旅)很多單位中都有教導團、教導旅、新兵團等單位。
是作為補充團使用的﹐但並不是說﹐這些單位就在後方當預備隊﹐
該投入的時候不投入﹐那預備隊也沒意義了。
以遼沈會戰錦州戰役為例﹐
共軍一開始以3、4、7、8、9、11縱攻錦州外圍各地﹐以1、2、5、6、10縱為預備隊。
這時候保留預備隊﹐就是因為不確定國軍會不會來救援。
(攻錦州外圍義縣時﹐就是以剛從後方趕來的3縱接替原先4、9縱隊對義縣的陣地﹐
4縱轉而切斷錦州西邊﹐9縱轉而切斷錦州北邊﹐3縱接替並休整後﹐才進攻義縣。)
後來知道國軍要來救援了﹐而且是東西對進﹐這時候已經是最後時刻了﹐
就把2縱主力也投入攻錦州﹐另外讓錦州外圍的4、11縱在錦州西邊擋國軍﹐
以原先預備隊中的5、6、10縱主力在錦州東邊擋廖耀湘﹐剩1縱作為預備隊。
同時緊急調長春的12縱南下增強預備隊兵力。
而在錦州這個局部方面﹐攻城的2、3、7、8、9縱﹐就是全軍壓上﹐
如果這時候還留力量在後方不攻﹐國軍援軍內外一逼﹐就危險了。
舉個不怎麼恰當的例子﹐如果是象國軍那樣﹐張靈甫已經在前線被圍甚急﹐
救援國軍還在每次投入一個團甚至一兩個營做試探攻擊﹐主力留著當預備隊不投入﹐
那怎麼可能勝利。
另外﹐你說a、b師不會一起上﹐以西貢戰役(胡志明戰役)為例﹐
越軍320b師在西貢東北進攻﹐320a師在西北進攻﹐就是同時進攻。
此戰中﹐越軍4個軍跟軍級的232部隊﹐分五路同時展開猛攻﹐
才能使得最後的總攻僅5天﹐就吃掉了南越軍隊的全部10個師。
因為這個時候﹐美軍已經撤軍了﹐對手不同﹐如果還玩逐次投入主力﹐
是沒有意義的。
: 而北越師級單位都有自己的倉儲,才能在補給被遮斷時持續作戰,
: 1970年的紀錄中,美軍多達11次的突擊行動,都是針對這些補給中心,
: 且這些作戰集中在中央高地,越柬邊界那種鳥不生蛋的地方,
: 沒有什麼就糧於民的空間.
: 但北越軍隊還是無衰落的現象,在該年度配合越共,
: 發動了四次攻勢,規模都不大,每次攻擊都持續一個月左右,
: 越軍在持續攻擊作戰方面是有下苦心的.
: 重視第一擊帶你走的中共軍,對這種持續輪戰就比較不樂衷.
輪戰與否﹐也是看敵人的﹐共軍在韓戰﹐陸軍雖然沒有輪戰﹐空軍就是分批輪戰的﹐
在抗戰中對日軍時﹐攻擊日軍據點也常常是包圍後各分隊輪戰的﹐
這也是因為補給有限﹐槍、彈不足﹐必須集中優先裝備給一部分的軍隊。
如果要對比越軍在有美軍參與的情況下的多數作戰情況﹐
應該拿共軍跟日軍的作戰來比較。
比如1944年的魯南夏季攻勢、北岳冀中護麥戰役、湖西攻勢、
膠東秋季攻勢、渤海秋季攻勢、晉西北秋季攻勢、魯南秋季攻勢等
這些都延續1個月以上的作戰。
不過這些我不是很了解﹐等看看tomasvon大有什麼觀點。
對共軍抗戰﹐我是真說不出什麼細節來了。
: 可惜北越在出了武元甲後,可說是後繼無人,
: 在武元甲因為沒胡伯伯罩,又復活節攻勢失敗被架空後,
: 接著掌握兵權的第三位大將文進勇,
: 就顯得將星黯淡了,他基本上就是個龜仙人XD
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