Re: [問題] 日軍的二戰戰況評估

看板Warfare作者 (())時間13年前 (2011/02/21 05:37), 編輯推噓26(26022)
留言48則, 28人參與, 5年前最新討論串15/18 (看更多)
※ 引述《Balbeleet (夜之祭司)》之銘言: : 日本想透過蘇聯來調停講和,派大使(還是外相?!?)去溝通 : (因為當時的蘇聯是日本唯一在同盟國內有邦交的國家) : 但史達林的外長一直避不見面,一方面調軍往遠東,一方面保證日蘇互不侵犯 : 被拖了三個月後,直到蘇聯軍隊突然衝進滿州國....談和夢碎。 : 日本戰敗與亞洲~改變世界的五天 : 談那倒數五天中,日本與亞洲各國的迅速變化。 : 其中講到 第一顆原子彈丟下去後, : 天皇召開御前會議在討論投降的事情 : 但是, : 1.陸軍派的主張玉碎 : (因當時日本手上其實還有超多陸軍的, : 盤算著從中國戰場、韓國調軍隊回來防衛,還是值得一拼有條件投降) : 2.當時的日本與同盟國沒有任何聯繫的管道,所以想談投降也沒法子談 XD : 日本對於投降的事還有很多想問的(無條件投降包不包括把天皇送上斷頭臺啊?) : 但,不知怎麼問,也沒人回答...所以只好把疑問隱晦的刊在報紙上試探。 : 而美國也一樣,跟日本無任何溝通聯繫的管道,所以也是看著報紙在猜, : 然後第二顆原子彈其實是不用丟的,但是因為上述無直接溝通管道的原因, : 8月6日第一顆原子彈炸下來後 : 天皇找人開會討論怎麼投降、決定文案也是需要時間的啊!! : 定案後隔天刊報紙,美國看到(義大利?哩公蝦?) : 兩邊還在猜不透彼此的用意時...來不及了,8月9日第二顆就出門了 : (棍!要認輸了還丟我!!) : 日本想說既然無電話無電報無002無拐拐可打給美國,那...那就用廣播的吧! : (文學素養那麼低,用寫的看不懂喔!那我就用講的講給你明白啦!) : 就趕緊請戰時專門對敵放送英文新聞的頻道,強調明天會有重要事情宣布!! : (阿兜啊!不要再亂丟了!!再給我一天時間準備一下認輸的零瑣事情啊!!) : 就請錄音師進皇宮錄玉音,準備隔天一早放送。 : 這裡有個玉音放送的爆點, : 就是晚上,玉音錄製好後,只有一塊刻盤(請參考海上鋼琴師 1900) : 隔天凌晨,主戰派在皇宮內發動政變,企圖搶奪玉音刻盤,阻止玉音放送 : 衝突中,保護玉音刻盤的錄音師受傷, : 但政變失敗告終...接下來就是大家所知道的,玉音放送了! 參照知兵堂突擊系列《改變歷史的戰爭》,整理補充一下原子彈使用前後幾個美日的態度 。(如有版權爭議則刪除) 1.美方選擇轟炸的城市: 5月2日,目標特別委員會的轟炸順位: (1)小倉:日本最大的兵工廠在此 (2)京都:由於李梅轟炸,大部分城市人員和機器都往京都遷移,成為日本1945年最大兵 工中心 (3)廣島:第二軍總區司令部所在地,以及軍工廠、船舶維修中心等建築 (4)新瀉:有練鋁廠、鋼鐵廠、煉油廠、油港 接著就是著名的史汀生反對京都轟炸。因為史汀生曾經在戰前擔任美國駐菲律賓總督,多 次訪問京都,很喜歡這座城市。因此,史汀生以京都對日本人在情感上和宗教上的重大意 義,轟炸京都會造成日後治理日本困難為由,反對用原子彈轟炸的提議。做決定的馬歇爾 不太在乎,因為假使日本不投降,京都也會被第二波常規轟炸毀掉。最後,史汀生說服杜 魯門總統,讓京都免於原爆。 8月6日,小倉上空多雲,於是原子彈就砸在廣島頭上了。 廣島原爆後,轟炸順位依序為小倉、長崎、新瀉。書中沒特別講述選擇長崎的原因,但提 到長崎也有造船廠和兵工廠。接著,由於新瀉距離轟炸基地提尼安島太遠,如果無法投彈 時沒有轉圜空間;面積也太小,不利測試轟炸效果,所以刪除新瀉。 8月9日,小倉上空依然多雲(真是超好運),所以長崎就倒楣了。 2.決定投下原子彈的原因: 7月26日,波茨坦宣言發布,要求日本無條件投降,「否則日本即將完全毀滅」。但是, 波茨坦宣言沒有提到如何處置昭和天皇,也沒有提及同盟國要如何完全毀滅日本。日方接 收波茨坦宣言後,鈴木貫太郎首相召開內閣會議。這時,明確反對接受波茨坦宣言的只有 陸相阿南唯幾。但是,日方對波茨坦宣言有疑問。 (1)波茨坦宣言為無線電廣播,並非同盟國正式遞交的最後通牒。如果投降,日後談判時 可否以此為依據? (2)是否要繼續派出近衛文麿前首相到蘇聯,請蘇聯協調求和?(雖然這條從事後看來,實 在太過樂觀) 因此,日方暫時保持沉默。 7月28日,鈴木貫太郎召開記者會。記者問到波茨坦宣言一事。 【記者】「首相對27日的三國共同宣言有何見解?」 【鈴木貫太郎】「我認為那只是開羅會議的翻版,帝國政府不認為有重大價值,唯有默殺 。我們唯有堅持向完成戰爭邁進。」 默殺在日語的解釋有二:不予置評,或者無視。鈴木貫太郎的「默殺」一詞,共同社在翻 譯成英文的時候,選擇「ignore」(忽略),同盟國則理解為「reject」(拒絕)。因此,這 篇報導一出,日本內閣主和派大感憤怒,但主戰的陸軍則支持將「默殺」解釋為「拒絕」 。同時,美國國務卿貝爾納斯發布聲明,「這個答覆讓人失望」。 7月30日,杜魯門總統批准第一顆原子彈使用。 ……8月6日晚上,日本核物理學家仁科芳雄到參謀本部,確認廣島遭受原子彈攻擊。日軍 詢問仁科,是否有辦法在一年內製造出原子彈?如果可以,日軍將把天皇和仁科轉移到長 野縣的地下掩體避難和製造,日軍則拼命拖延一年時間。 但仁科回答,因為實驗室毀於東京大空襲,原料六氟化鈾和分離器都被破壞,所以他完全 沒把握。日軍只好打消念頭。 3.日本投降: 8月9日上午長崎挨轟前,阿南唯幾和豐田副武要求有條件投降:承認皇室、同盟國自動撤 兵、日本戰犯由日方自行懲處、同盟國不佔領日本;鈴木貫太郎、東鄉外相、米內海相要 求至少要保留天皇。下午,阿南繼續述說「本土決戰」的優點時,傳來長崎被炸的消息, 但阿南仍然拒絕讓步。最後,鈴木請昭和天皇進行「聖斷」。 8月10日凌晨2點,昭和天皇說「本土決戰?連海防都還沒完成,士兵也還沒拿到槍和刺刀 ,這樣能進行本土決戰嗎?」,決定投降。 同日上午,外務省透過駐瑞士和瑞典大使,向四國領袖傳達接受波茨坦宣言。14日18時10 分,瑞士駐美代辦向貝爾納斯國務卿遞交日本正式投降的照應。 在空白的三天裡,美方依然對小倉和名古屋進行氣象徵察,以備萬一日本反悔時,可以投 下第三顆原子彈…… -- 蟲洞書簡"將痛苦注入石頭"讀後感: 「痛苦,會因時間而逐漸被淡忘;幼稚,能隨時間而漸趨於成熟。 時間,可以將受傷的心靈加以安撫;時間,可以讓破碎的感情轉為平淡。 時間之於心情,就如水之於溶液; 只要愈多、愈長久;就會愈淡、愈雋永。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.110.113

02/21 09:47, , 1F
老德花四年外加法國外掛才搞到有可能試爆,日本。。。。
02/21 09:47, 1F

02/21 09:50, , 2F
就算實驗室和原料完好如初,一年對日本來說也不太可能...
02/21 09:50, 2F

02/21 09:59, , 3F
日本皇軍真是死不認輸 還想造原子彈來荼毒世界喔
02/21 09:59, 3F

02/21 10:00, , 4F
就算真的被他拼裝出來,那載具是什麼???
02/21 10:00, 4F

02/21 10:27, , 5F
當然是直接埋在米軍的地面進攻軸線上啊
02/21 10:27, 5F

02/21 10:36, , 6F
繼續氣象偵查應該跟原子彈無關? 美方原子彈丟完了吧?
02/21 10:36, 6F
是用完了沒錯。但美軍正在加緊趕工中,目標是九月再製造一顆。

02/21 10:40, , 7F
長洲馬糞真不是蓋的
02/21 10:40, 7F

02/21 10:54, , 8F
三樓,當你知道打輸可能身家都沒有時就不會想那麼多了XD
02/21 10:54, 8F

02/21 11:48, , 9F
推 「默殺」的認知爭議
02/21 11:48, 9F

02/21 12:21, , 10F
默殺應該類似『發文後存查』的意思,你講了我有聽到然後就
02/21 12:21, 10F

02/21 12:22, , 11F
不管了,等這個風頭自然消滅XDXD
02/21 12:22, 11F

02/21 12:39, , 12F
那其實和「拒絕」也沒什麼差別嘛
02/21 12:39, 12F

02/21 12:46, , 13F
沒錯,就是標準的日式拒絕:P
02/21 12:46, 13F

02/21 12:47, , 14F
那種當面說NO的通常是扯破臉才會說,這樣拐彎抹角的其實都
02/21 12:47, 14F

02/21 12:48, , 15F
還有點在意,只是老美不懂這個奧妙:P
02/21 12:48, 15F

02/21 12:49, , 16F
所以香菇種下去鋼鐵人扁下去後馬上態度就軟化了
02/21 12:49, 16F

02/21 12:50, , 17F
載具的話 依照次元艦隊裡面敘述 應該要是大和級戰艦喔~
02/21 12:50, 17F

02/21 13:25, , 18F
我覺得那時候軍部的心情應該跟大雄一樣『多拉芳雄,快給我
02/21 13:25, 18F

02/21 13:26, , 19F
消滅美帝技安的兵器啊(血淚)』XD
02/21 13:26, 19F

02/21 15:27, , 20F
有條件投降的條件還真敢要 沒有人會答應吧
02/21 15:27, 20F

02/21 16:58, , 21F
一年做出原子彈啊...XD
02/21 16:58, 21F

02/21 17:00, , 22F
美軍: 誰理你阿(挖鼻孔)
02/21 17:00, 22F

02/21 18:10, , 23F
小倉真是勝地!
02/21 18:10, 23F

02/21 19:20, , 24F
可當時日本不知道美國只有2顆原子彈...
02/21 19:20, 24F

02/21 20:10, , 25F
以當時來講就算日本知道美國只有兩顆原子彈也不能大意吧?
02/21 20:10, 25F

02/21 21:04, , 26F
第三顆原子彈的外殼已經運達 Tinian, 到年底還能有十幾顆
02/21 21:04, 26F

02/21 21:07, , 27F
賭美國會用完原子彈很蠢, 日本是有多少城市可以當籌碼
02/21 21:07, 27F

02/21 21:10, , 28F
另外自己生產原子彈, 先決條件起碼要有像美帝等級的設施
02/21 21:10, 28F

02/21 21:12, , 29F
再加上必需的分離器和原料... 根本沒可能啊 /_\
02/21 21:12, 29F

02/21 21:44, , 30F
日本主戰派的人真的很無腦@@
02/21 21:44, 30F

02/21 21:48, , 31F
日文本身的用法就很模稜兩可,看到"默殺"又讓我想到"進出"
02/21 21:48, 31F

02/21 21:50, , 32F
日文式的外交辭令在國際上實在是...自我感覺良好!!
02/21 21:50, 32F

02/21 22:22, , 33F
其實中文也大有操作的空間,外交辭令上中文更加博大精深
02/21 22:22, 33F

02/21 22:25, , 34F
其中一語雙關、模稜兩可的運作空間更大,誰叫我們華夏
02/21 22:25, 34F

02/21 22:28, , 35F
是五千年文明古國呢!(笑)
02/21 22:28, 35F

02/21 23:50, , 36F
我看是有人硬把他拆成漢字來理解,才覺得模稜兩可。
02/21 23:50, 36F

02/22 07:41, , 37F
阿南自我感覺良好
02/22 07:41, 37F

02/22 17:31, , 38F
抓一台伊400直接改成核彈特攻艇
02/22 17:31, 38F

02/23 17:20, , 39F
打從一開始,廣島跟小倉就是種子隊,都是直接晉級決賽的...
02/23 17:20, 39F

02/23 20:35, , 40F
有看過其他書說日本曾經在中國東北測試核爆耶..
02/23 20:35, 40F

02/23 21:57, , 41F
近衛文"麿"
02/23 21:57, 41F

02/25 13:16, , 42F
我還看過明朝曾經在首都測試核爆呢...
02/25 13:16, 42F

02/26 10:16, , 43F
哈?請問樓上說的哪一樁?
02/26 10:16, 43F

02/27 14:09, , 44F
張草的小說嗎XD
02/27 14:09, 44F
※ 編輯: qlz 來自: 218.167.99.199 (09/15 06:19)

08/13 07:04, , 45F
我看是有人硬把他拆成漢 https://noxiv.com
08/13 07:04, 45F

09/16 03:14, , 46F
可當時日本不知道美國只 https://daxiv.com
09/16 03:14, 46F

11/08 18:27, , 47F
推 「默殺」的認知爭 https://daxiv.com
11/08 18:27, 47F

01/01 22:49, 5年前 , 48F
我覺得那時候軍部的心情 https://daxiv.com
01/01 22:49, 48F
文章代碼(AID): #1DOOcp2e (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 15 之 18 篇):
文章代碼(AID): #1DOOcp2e (Warfare)