周-明對比和周徐楚三國演義

看板Warfare作者tomasvon (lvye)時間13年前 (2011/01/17 17:31)推噓8(8推 0噓 13→)

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※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言： : 使在東土東國地區，也擁有直轄「成八師」的可觀武裝。當時不 : 管是齊國還是魯國的師，在數量上都不能跟周王的王師相比。西 : 周中期、後期也跟商代一樣遇到了「政權離心」效應，並多次試 : 圖進行中央集權改革。如果不是因為政治中樞的根本分裂(周幽王 : 與皇父)、宗周大地震、勾結外敵的內戰，這三個要因的同時打擊 : ，西周的政體要倒下還不見得很容易。平王東遷之後，成周方面 : 的領土比之西土的領地局促很多，但是還是不小，而且仍然擁有 : 東國諸侯程度不等的支持。周的滅亡跟商的滅亡相比，一個是慢 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這種支持恐怕在穆王時代的徐夷入侵前後﹐就已經非常可疑了。 : 性病，一個則是猝死，兩者簡直不可同日而語，亦即，周代中央先聲明﹐我對於先秦史料的掌握遠不如c大和i大﹐僅供補充﹕ 周國慶八十周年前夕XD 昭王征楚而宗周六師盡沒﹐對於宗周力量已經是沉重的打擊﹐穆王時代還對西戎用兵﹐對宗周更是雪上加霜﹐以至於東方徐偃王僭號稱王打到成周腹心的伊、洛地帶﹐周自己都搞不定﹐需要向死對頭楚借兵擊退之﹐到穆王掛點的二十年之後的懿王時代﹐就有“王室遂衰”的說法﹐這時候離武王滅商僅僅120年~ 然後就衰中求存求變拖了一百二三十年 :P 我的看法是﹐西周的下坡路﹐在昭穆之後就已經開始。發信人: Greenland (蒼野), 信區: HistoryClub 標題: Re: 誰給講講西周初期的軍隊編制 (轉載) 發信站: 水木社區 (Tue Apr 10 07:01:57 2007), 站內【在 kqxqx (節度使‧慕容恪>慕容垂‧打仗當如拓拔珪) 的大作中提到: 】 : 西六師是周人的嫡系部隊﹐戰鬥力應該很強﹐咋一次南征就給全軍覆沒了呢﹖那時候諸侯的力量相對周天子是比較小的﹐覺得太蹊蹺了沒啥﹐戰鬥力越強﹐領導腦袋一發熱﹐率領大軍遠征﹐ 忽視後勤補給﹐在荒僻地帶被熟悉地形的蠻狄一截糧道﹐人數越多死得越快﹐想想土木堡和隋煬征高麗～～明太成仁宣英周文武成康昭哎﹐這樣勉強比附還真的越看越象﹐ 仁宣之治下面有土木之變﹐成康之治下面就是六師盡沒^_^ 發信人: Greenland (蒼野), 信區: HistoryClub 標題: 徐偃王傳說解讀﹕周徐楚三國演義(上) 發信站: 水木社區 (Tue Apr 10 15:22:46 2007), 站內《韓非子》曾說﹐徐偃王因仁義而失國﹐楚國打上門來他也不反抗。清朝徐時棟在其《徐偃王志》中說﹐徐偃王在周穆王時代朝於京師﹐ 錫命為伯﹐然後在陳蔡之間發現祥瑞﹕朱弓朱矢﹐然後就仁義啊仁義啊﹐拆城牆馳甲兵﹐36國向他效忠﹐擁戴他為王。然後楚國怕怕﹐說再不打他我就要他被仁義吞並掉了﹐就出兵打過去﹐ 徐偃王很仁義地絕對不抵抗﹐帶領幾萬人民移民到彭城一帶。東方有人稱王有人滅王﹐鬧出這麼大動靜﹐天下共主的周在幹嘛? 這裡有幾種不同的說法﹕ 《史記‧趙世家》說是徐偃王乘周穆王西遊造反﹐周穆王乘千裡馬從西王母那裡趕回來打垮徐偃王﹔《秦本紀》則說是周穆王派造父乘千裡馬從西面趕回來﹐策動楚軍打垮徐偃王。《後漢書‧東夷列傳》也說﹐徐夷僭號﹐帥九夷伐宗周﹐周穆王怕怕﹐ 分東方諸侯﹐命徐偃王主之﹐然後用千裡馬派造父遣楚伐徐。徐時棟則在他的著作中﹐引齊了上述指稱徐偃王反的文獻﹐這還包括《博物志》轉引古本《徐偃王志》、《徐偃王廟碑》《北宋徐氏譜》等等。然後徐則棟為他的這個老祖宗大力喊冤﹐並引《竹書紀年》說﹐ 周穆王13、14年穆王率楚子伐徐戎﹐後世人把這個徐戎和徐偃王搞混了﹐ 穆王35年楚滅徐﹐37年周伐楚並復立徐伯﹐如果偃王造反﹐怎麼會幫徐復國等等等等﹐資料羅列詳盡。有趣的是﹐在徐時棟提供的豐富史料基礎上﹐可以和他有完全相反的解讀^_^ －－－－－－－以下都是我自說自話的解讀－－－－－－－－－－徐本為淮夷和殷商殘部的融合﹐和夏商西周三朝相始終﹐其淮夷一支的先祖與後羿滅夏少康中興可能都有關系﹐並在商周革命之際可能和其他東夷部族一起﹐與周東西呼應夾攻殷商。商周革命之後﹐在成王年間﹐武庚、管蔡等糾合徐淮夷對抗周公﹐被周公東征苦戰三年後擊破。然而淮夷、徐夷依然不甚伏貼﹐成王之子康王在位時又有東夷大反。周昭王16年﹐在伐楚之前再次出兵東夷﹐這次東夷各國見力所不敵紛紛表示歸順﹐然而三年之後宗周六師在楚全軍覆沒﹐周昭王身死漢水﹐周在南方的大敗連帶影響到對東南的控制力。穆王13年﹐徐夷乘周穆王在西邊巡狩之際﹐發動南淮夷諸部起兵攻周﹐ 一路深入打到伊洛之間﹐而且最囂張的還是在路上籍朱弓朱矢祥瑞稱王﹐ 公然和周天子分庭抗禮。周穆王輕騎疾馳回中原﹐由於兵力不敷﹐不得不向父輩死仇楚國借兵擊退徐軍﹐然而徐國在東方仍然勢大﹐周不得不暫時承認徐的王號﹐並同意徐對東方36國諸侯擁有部分宗主權。徐之稱王﹐還在楚之前數代﹐這就出現了罕有的天有二日﹐民有二王的情形。然後徐偃王發現純軍事手段暫時還不能和周、楚的暫時同盟抗衡﹐於是施用政治手段﹐效仿周文王以仁義反襯商紂的無道﹐對百姓和周圍諸國大施手腕﹐以自己的仁義反襯穆王的無道﹐拉攏人心。天有二日讓周穆王不甘和憤怒﹐“仁義”則激起周王基於歷史更深的恐懼。但而且自命以禮治國的周也不好直接攻擊仁義的徐﹐於是就策動楚國當打手﹐出兵擊破徐國。面對楚軍兵鋒﹐一方面是力量不敵﹐一方面為了維護自己仁義的名聲﹐徐偃王不做抵抗偕同民眾撤退到彭城一帶﹐同時削去王號﹐自我流放﹐徐國向周妥協。周不為己甚﹐更不想讓楚完全吞並徐地作大﹐於是出兵援徐敗楚﹐再次冊封徐伯。若幹年後﹐宣王中興時﹐徐國又不服﹐勞動周軍東征迫其服從朝貢。再後來﹐吳滅徐﹐楚滅吳﹐終據徐地﹐而徐在淮泗之間悠久的政治、文化、經濟、軍事底蘊又培養出了項羽、劉邦和整個豐沛集團。中國的歷史﹐又揭開了新的一頁～～ :) 附﹕徐時棟:《徐偃王志》 http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=550&id=9672 把之後幾個集權朝代拉來做對比﹕ 西漢建國八十年﹕漢武帝元狩年間﹐正是最牛X的時候 120年﹕昭帝始元元年﹐漢武末年海內耗亂之後的休息期唐建國八十年﹕則天聖歷元年﹐雖然對外吃很多敗仗﹐但內部小民日子還行 120年﹕玄宗開元26年﹐開元全盛日 (18年後則是安史之亂) 宋建國八十年﹕仁宗康定元年第二年就是好水川大敗 120年﹕神宗元豐年間金建國八十年﹕章宗明昌年間﹐海陵王南征失敗已經過去一代人﹐四海基本太平 120年﹕上一年亡國了元建國八十年﹕如果從鐵木真算﹐是至元年間﹐海內一統﹔從忽必烈算﹐ 已經到至正年間﹐離亡不遠明建國八十年﹕英宗正統13年﹐明年就是土木堡之變了! 120年﹕孝宗弘治元年﹐算是小康之世清建國八十年﹕從順治元年開始算﹐雍正二年﹐沒啥問題 120年﹕乾隆中葉﹐也沒啥大問題民國建國八十年…… XD -- ------------------------------------------- MdnCNhistory/中國近現代史版開始每周一書活動歡迎各位評書、薦書薦書要求隨配便當﹐以方便大家當當閱讀 XD -------------------------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 117.136.31.58

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