Re: [討論] 太平天國運動死亡人數超二戰??

看板Warfare作者 (等待I believe)時間13年前 (2010/10/23 09:08), 編輯推噓9(9014)
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※ 引述《proudhao (鹽瀆小豪)》之銘言: : 看的某論壇上的,真的這麼厲害嗎?? : -------------------------------------------------------------------- : 在這場大悲劇中,究竟死了多少人,至今仍是個謎。1883年,一個美國傳教士稱 : :太平天國戰爭造成中國人口的損失為5000萬。而當時的美國駐華公使柔克義則估計 : 太平天國戰爭導致的人口死亡數為2000萬。這是當時在中國的外國人所作的估算,沒 : 有多少事實依據。中國當代人口史學者在確鑿的史料基礎上,對此進行了重新估算, : 形成了兩種意見:第一種意見根據太平天國前後《戶部清冊》所載的戶口數,認為從 : 1851年到1864年中國人口銳減40%,絕對損失數量達1.6億;第二種意見則將戰前的人 : 口數據與1911年宣統人口普查資料進行對比研究,認為太平天國戰爭僅給江蘇、安徽 : 、浙江、江西、湖北五省直接造成的過量死亡人口就至少達到5400萬,如果再考慮到 : 其它戰場湖南、廣西、福建、四川等省的人口損失,那麼太平天國戰爭給中國帶來的 : 人口損失至少在1億以上,直接造成的過量死亡人口達7000萬。 : 不管以上哪種估算成立,太平天國戰爭都不僅僅是中國曆史上空前的浩劫,而且 : 也是全人類曆史上最殘酷的戰爭,因?第二次世界大戰也僅造成了5000萬的過量死亡 : 。 推 nightkid:只有中國人打仗是這樣打的= = 10/22 22:33 推 ben101068:....偉哉中國人.... 10/22 22:34 推 Bioee:大躍進饑荒表示: 10/22 22:39 推 chungrew:明末1644至康熙23年三藩被滅,中間牽連死亡者也不遑多讓 10/22 22:56 → aaa8841:不知哪來的統計 (聳肩) 10/22 23:14 推 STUKA119:中國古代有人口統計資料,別以為自己不知道的東西就不存在 10/22 23:37 → aaa8841:別以為戶口統計少一億就能推出直接死亡7000萬 10/22 23:38 不然哩?難不成戶口統計少一億多,你認為實際上只直接死亡了700萬? 事實上根據清代的人口統計數字可以發現一個概略的趨勢,人口的增長速度 在道光年間是明顯低於乾隆年間的,換言之是可以得到人口增長率的 然後,你還可以比較清代後期的人口數據---我們有4.5億的概括數字,那是清末 的資料---找出後期的增長率 有頭.有尾,你只要有excel就可以概算出中間缺的那段到底損失多少! 現實就是,如果1851跟1911的人口數量級差不多,以中國人的生法, 那一段死個上億人恐怕還客氣了!裡頭我就算打嘴砲認定有一半是 直接死亡會很誇張嗎?剩下的一半還是比大躍進搞死的人多很多!! ---- 跑完數據我們就會發現,大清戶部的資料檔準確度還不算差,也就是說1.2~ 1.6個億不見了(抖) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.136.54

10/23 09:25, , 1F
清朝的戶政制度本來就不差 兩年還三年一查吧
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10/23 09:52, , 2F
推 不過還是很難相信那時代的戰爭手段有辦法消滅那麼多人
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10/23 10:00, , 3F
很多人或許是跑到山上去了吧 才沒戶口 沒真的死
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10/23 10:01, , 4F
那時代中國打戰習慣屠城,雙邊殺來殺去,死傷當然驚人
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10/23 10:28, , 5F
曾國荃也屠了不少
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10/23 10:32, , 6F
會不會只是戶口"散失"而非真的有死那麼多人?
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10/23 10:36, , 7F
東漢到三國戶口統計少了8成 但也應該是散失占一大部
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10/23 11:13, , 8F
大部分不是沒登記就是依附士族了
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10/23 12:51, , 9F
三國是算農戶,外族跟地方豪強人馬不算,屯戶有人認為不算
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10/23 14:21, , 10F
其實這可能少算了「該出生而未生」的人口 記得近史版有
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10/23 14:24, , 11F
文章估計 大躍進時受影響而未出生的人口比實際死亡者還
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10/23 14:27, , 12F
多得多 大躍進只有三年 太平天國捻亂回亂卻打了三十年
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10/23 14:30, , 13F
受影響沒出生的人數肯定是數倍 我想實際喪生的人數可能
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10/23 14:32, , 14F
是比用戶口數人口成長率去推算的數字要低得多的!
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10/23 14:41, , 15F
計算"死了多少人"卻去算從沒呼吸過的"該生而未生"人口是
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10/23 14:44, , 16F
種把雞腿跟人腿擺在一起比的沒有邏輯行為!
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10/23 15:05, , 17F
這是戶部檔案 有沒有考慮地方村里執行統計的確實性
10/23 15:05, 17F

10/24 16:41, , 18F
推原po與大清戶部辛苦了,還算得很準,good job!
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08/13 06:59, , 19F
大部分不是沒登記就是依 https://muxiv.com
08/13 06:59, 19F

09/16 03:08, , 20F
推 不過還是很難相信那 https://daxiv.com
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11/08 18:12, , 21F
//daxiv.com
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11/08 18:12, , 22F
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01/01 22:47, 5年前 , 23F
很多人或許是跑到山上去 https://muxiv.com
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