Re: [問題] 淞滬戰爭

看板Warfare作者 (lvye)時間13年前 (2010/08/22 22:07), 編輯推噓1(1015)
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※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言: : 這種戰術最常見於部隊的士氣默契不可靠,或 : 政治不可靠的狀況下,把所有人一起推上火線,就不 : 會有那種"光頭是要保留自己實力叫我們去死""鐵 : 人不想與納粹佬打所以不敢部署軍隊"的流言.單就 : 戰術戰略來講或許很有問題,但會用上這一招的軍 : 隊,如果來個縱深配置,幾乎可以保證後方退散得比 : 前方快,部隊聽到炮聲反而會回頭英勇作戰,沒聽到 : 炮聲的通通跑光光之類的事情...... : 以小弟的看法,與其說這種戰術有待商榷,不如 : 看看這軍隊到底是有怎樣的問題,才會搞出這種戰 : 術. 呃﹐老蔣在第一次南岳軍事會議上已經爽快承認﹐ 對於日軍從杭州灣金山衛登陸導致淞滬大敗是 “我統帥職責所在﹐實在不能辭其責”。 把中央軍拉到淞滬打頭陣﹐這是當時包括輿論界、 雜牌等在內都還比較服氣﹐並給予很高評價的事情﹐ 淞滬的亂堆部隊就隻是老蔣指揮水平有限﹐以及想 在淞滬挺一挺等國際調停的失算。 從國軍不高的部隊素質來說﹐提前知道﹐或撤退時 看見後面部署了有序的二線部隊在那裡掠陣﹐可以 掩護和收容自己﹐那麼被日軍突破自己據守的陣線 向後撤退時﹐會心安和有序一點﹔而知道後面空落 落的木有掩護部隊﹐那麼一線式防御一旦被日軍側 翼突破﹐就容易變成大潰退﹐淞滬就是一線式防御 的失敗惡例。 國軍一線式防御﹐然後被日軍一個側翼突破就全線 動搖的的錯誤後面還犯過很多次…後面真的隻是國 軍指揮官戰術呆板水平不高﹐所以1938.11.26﹐ 老蔣在第一次南岳軍事會議第二次講話中就說﹕ “一線式陣地之不能改正﹐乃我們官長指揮能力缺乏﹐ 而為我軍自抗戰以來戰術上失敗最大的一個恥辱” 之後能夠吸取教訓﹐作出縱深防御配置的指揮官﹐ 往往能取得不錯的戰績﹐例如薛老虎的第一和第三 次長沙會戰。特別是羅卓英指揮的上高會戰﹐陣地分 三線配備﹐逐線遲滯和消耗日軍沖擊動量﹐到第三 線堅決頂住並合圍反擊﹐整場會戰完全按國軍步子 走﹐可算是縱深防御和反擊的最佳案例。 雜牌的不滿﹐一般是針對會戰‧打完‧以後﹐老蔣 不予兵械整補﹐而乘機消化吞並其單位的怨念﹔戰鬥中 中倒真不太有“我們幹嘛被擺在一線﹐給二線精銳當 擋箭牌的牢騷”。 具體的縱深防御配置﹐如果一線雜牌二線精銳﹐那麼 雜牌可以吸收對手攻擊沖量﹐而且扛不住也會有“我 後面還有更狠的壓陣”這種念頭﹐不會撤得太狼狽﹐ 二線精銳也可以尋隙對付敵軍(必要時當督戰隊)﹐古 羅馬軍把老兵排在第三列也是這個道理。 反過來﹐如果一線精銳二線雜牌﹐一線如果後退﹐二線 雜牌反而會萌生連“他們都扛不住我們能幹啥”的念頭 一起撒丫子跑路。二戰東線羅馬尼亞戰役的北方防線﹐ Friessner將軍一線德軍二線羅馬尼亞軍的配置就犯了這個 錯誤(參見Mars的《東線戰役》)﹐結果就杯具了~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.60.186.170 ※ 編輯: tomasvon 來自: 58.60.186.170 (08/22 22:09)

08/22 22:39, , 1F
講得不錯,不過第三段跟最後一段矛盾(反正先罵老蔣就對了?)
08/22 22:39, 1F

08/22 22:45, , 2F
所以要把軍閥部隊放第一線了,打的好便好,打不好剛好落
08/22 22:45, 2F

08/22 22:46, , 3F
淞滬特別﹐當時全軍熱血上湧﹐部署雜牌在二線也能頂頂
08/22 22:46, 3F

08/22 22:48, , 4F
而老蔣必需拉精銳打頭陣証明自己的抵抗意志~
08/22 22:48, 4F

08/22 22:48, , 5F
人口實。其實前面大俠講的已經很清楚了。
08/22 22:48, 5F

08/22 23:02, , 6F
沒錯,二線的先溜都來不及了 還跟你收容
08/22 23:02, 6F

08/22 23:06, , 7F
長沙的態勢比淞滬又好,淞滬國軍看似內線作戰,卻因缺乏載具,
08/22 23:06, 7F

08/22 23:09, , 8F
日軍走海路通暢快速。所以有點外線作戰的味道。長沙是
08/22 23:09, 8F

08/22 23:12, , 9F
山多水多路爛,最適合國軍...
08/22 23:12, 9F

08/22 23:34, , 10F
其實把日軍換成德軍,國軍換成俄軍,也是通順的.
08/22 23:34, 10F

08/23 00:05, , 11F
你這完全是打高調的反駁.....
08/23 00:05, 11F

08/23 01:34, , 12F
老蔣不把責任歸給自己難道要幹那些雜牌? 再事後嘴砲嘛~
08/23 01:34, 12F

08/13 06:53, , 13F
人口實。其實前面大俠講 https://noxiv.com
08/13 06:53, 13F

09/16 03:02, , 14F
長沙的態勢比淞滬又好, https://daxiv.com
09/16 03:02, 14F

11/08 17:58, , 15F
日軍走海路通暢快速。所 https://muxiv.com
11/08 17:58, 15F

01/01 22:43, 5年前 , 16F
淞滬特別﹐當時全軍熱血 https://daxiv.com
01/01 22:43, 16F
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