Re: [問題] 當初日本豐臣秀吉 VS 明朝軍隊雙方各ꠠ…

看板Warfare作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)時間14年前 (2010/03/22 11:55)推噓4(4推 0噓 30→)

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※ 引述《carlforce ()》之銘言： : 小弟分不清65k2跟佛郎機的樣子,還請各位先進指點指點來啊，說真的這實在有點故意整天從圖書館上網搜索論文，然後就這樣貼上來，很沒誠意的感覺 : 下面也非小弟觀點,僅是一些讀書摘要 : 下方文句皆在該著作中，相關的文獻資料作者都有加註，在此不註頁碼 (也沒幾頁而已) : 古籍中的火砲圖在書中皆有附錄,有興趣的同好可以去看一看 : 周維強，〈明朝早期對於佛郎機銃的應用初探(1517-1543)〉， : 《世界華人科學史國際學術研討會論文集》 : （淡水：淡江大學，世界華人科學史國際學術研討會，2001），頁203-232。 : 周維強，〈佛郎機銃與宸濠之叛〉，《東吳歷史學報》，2002年8期，頁93-127。 : 一般認為中國人對這種火砲的命名，源自中國人對葡人的稱呼，統稱為「佛郎機銃」 : ，不過或由音譯，在中國古代的文獻中遂有佛郎機銃、佛郎機、佛朗機、伏朗機、 : 朗機、狼機等譯名 1.這個統稱是他自己定的，原始資料不會定什麼統稱 : 佛郎機銃為歐州十五、十六世紀盛行的後膛裝填砲，初期是裝備在地中海航行的船隻上。 : 佛郎機銃是由母銃、子銃、砲架和橫拴幾個主要部分構成。子銃的前端口徑較小，以便 : 可以塞入母銃中。 : 一般而言，前膛裝填的火砲每次發射均需要有個繁複的裝填及砲腔清理工作，而佛郎機 : 銃則以換裝子銃的設計來解決這個問題。一門母銃配備有多門子銃，準備下次射擊。 : 如此一來，射擊的速率比其他的前膛火砲要提高許多。 2.以上是基本原理，實際操作情形要看更專門的書籍 : 根據軍事史學家John Guilmartin的推斷，在一般情況下，佛郎機銃在短時間內的最大射 : 擊速率約為每分鐘二發。 : 　　佛郎機銃的砲架也是一個重要的設計，因為砲架可以提供三百六十度的射界， : 也可以俯仰，所以佛郎機銃也被火砲史學家稱為旋轉砲(Swivel Gun)。 3.就是一個簡單的U形支架，這裡指的應該是輕型的Falcon 重型的話需要使用一般砲架 : 西方佛郎機銃的口徑約為二至八吋（約5-20公分），長度則為四到六英呎 4.二至八吋，你知道這是什麼意思嗎？就是佛朗機從50mm的中型砲(這種口徑絕對不是槍了)到200mm以上的巨砲都有 200mm絕對不會是某人說的小東西了... : （約120至180公分），重量則在一百至四百磅（45公斤至180公斤）。 5.我很懷疑這個數字根本不精確，如果他說的八吋是真的的話，重量太小了不過更大的可能是他把後膛佛朗機跟後膛加農(攻城砲)搞混了然後又把砲身的重量跟砲彈重量搞混了 : 製造一門佛郎機銃的時間只要花費約一週。 6.這個數字我不能肯定 : 較好的熟鐵佛郎機銃和銅佛郎機銃在十六世紀初才出現。 : 十六世紀火砲的最大有效射程約為兩百至五百碼（約180至450公尺） 7.仍然比火銃要遠 : 佛郎機銃輸華的過程 : 　　明朝官方最初取得佛郎機銃的記錄主要有三，分別為： : 一、明武宗正德十二年(1517)葡人安德拉得率艦抵達廣州； : 二、正德十四年(1519)，寧王朱宸濠反叛事件； : 三、正德十五年至嘉靖元年(1520-1522)，中葡的武力衝突。 : 　　葡人來華初期所使用的佛郎機銃具備以下七項特點： : 首先，在砲身的材質上是以鐵為主，高級品才採用銅，不過鑄造的技術並不高明， : 在連續發射時易有膛炸的情形，因此佛郎機銃的銃身還包裹著一層木塊，以三至四道 : 鐵箍加以固定。 8.錯誤，通常使用類似木盒的砲座何況佛朗機要炸也是炸子筒，子筒外面怎麼包木塊？ : 其次，在規格上大致有重量及長度兩種分法，以重量來分的話分為三類，即一千斤級 : 、五百斤級及一百五十斤級。 9.這裡跟他前面的說法矛盾了 : 第三，佛郎機銃的長度為四到六尺。 : 第四，每門砲大致配備四到五個子銃以供連續射擊。 : 第四、採用的火藥為西方的火藥方，與中國傳統的配方不同。 : 第五、砲彈是單一砲彈，內為鐵球，外包裹著一層鉛，以防止鐵球生鏽，砲彈 : 重約五公斤。 10.啥？丟出去的砲彈還怕生鏽？還有有人聽過鐵球包鉛這種事情嗎？我懷疑他在寫小說 : 第六、佛郎機銃使用的戰術為將砲安裝在船舷吃水線附近，靠近敵艦時才打開砲門， : 以火砲擊破敵艦的船殼，使其沉沒。 11.欸，那應該是cannon的工作 Falcon是裝在船上的艏艉艛上射擊敵人甲板上水手用的鷹砲是射擊敵人船身、船桅等等，是以破壞敵艦作戰能力為主 : 第七、明朝官員對於佛郎機銃的認知，很明顯的認為其野戰能力不足，只能供作水師 : 及城守之用。 12.他是不是把佛朗機跟紅衣砲搞混了？ : 　　明朝士大夫在葡人東來的初期，就極為注意佛郎機銃，並且曾多次自行設計仿製。 : 透過佛郎機銃形制的還原，我們也可以了解到佛郎機銃的種類繁多，除了子母銃的設計 : 外，不論是尺寸、材質、射程、火藥都與中國傳統火砲不同。還可以確定的一點，就是明 : 朝士大夫都覺得這是一種優秀的火砲，特別是以仿製佛郎機銃擊敗葡軍，並俘虜數十門 : 佛郎機銃，這對於明人較全面的了解佛郎機銃提供了一個基礎。 : （以上是嘉靖[1522-1566]以前的運用） : 嘉靖後佛郎機與鳥銃運用，在 : 周維強，「明代戰車研究」，新竹：國立清華大學歷史研究所博士論文，2008。 : 第四章，頁109 可以看到部分研究 : （國家圖書館全國博碩士論文網開放全文PDF下載） : 小弟也不太懂美軍M1A1跟先秦戰車長的什麼樣子? 張菲或許會知道? : p1 : 許多軍事史學者認為，早在先秦時期，戰車已隨著步騎兵的興起而失去主宰戰場的能力。 : 但是，事實卻並非如此。 : 根據元代馬端臨《文獻通考》卷158〈車戰〉的記載，至南宋寧宗開禧(1205-1207)初年 : 以後，戰車仍斷斷續續的使用，而明代王圻《續文獻通考》增記至明神宗萬曆三年(1575) : ，清修《明史．兵志》則更記至明熹宗天啟三年(1623)。以上紀錄顯示，在騎兵興 : 起之後，戰車在戰場上至少仍繼續活躍千餘年。這篇以前就批過了，根本完全錯誤戚繼光車營是什麼東西，你先把它搞清楚再來 : 有關戰車的機動能力的問題　p475 註3 : 實際上，即便車輛換成了內燃機推動，也一直到一次世界大戰以後才真正解決戰車 : 的速度問題。這話等於廢話，坦克直到一次大戰才發明出來，這個人真會凹 : 孤證不立，相關的火器研究者文章也可參看，也有不同的觀點 : 黃一農、劉利平、楊業進、程長新、陳剛俊、張志軍、孫建軍等人的研究期刊或論文總而言之你自己根本就不懂，隨便貼一些論文就叫討論？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.248.60.133

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carlforce

03/22 12:03, , 1^F

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