Re: 澄清一些關於整74師和張靈甫的流言

看板Warfare作者 (轉戰千里死方休)時間14年前 (2009/09/20 01:00), 編輯推噓3(301)
留言4則, 3人參與, 最新討論串3/10 (看更多)
※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言: : ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言: : : 在下這篇文章是有感於老共那邊不少文章至今依然在對張靈甫和整74師的一些事情 : : 以訛傳訛(不管是有意或無意的,最典型的例子就是張靈甫之死),因此將一些常 : : 見的流言加以整理並提出澄清,本文預定探討的議題為: : : 一、國軍在孟良崮上之兵力 : : 1.整編後的整74師:3旅6團制 : : 2.內戰前期(民國35年年中~36年年中)國軍整補兵力之困難 : : 3.整74師的實際參戰兵力變因: : : (1)會戰前整74師之死傷人數 : : (2)會戰前整74師擴編為3旅9團制 : : (3)會戰時整74師直屬輜重團(即人力輸送團)之動向 : : (4)173團是否有參戰? : : 一、國軍在孟良崮上之兵力: : : 原本,這應該不是個問題,因為老共是有給我們一個數字。按照老共公布的官方說法, : : 在孟良崮國軍陣亡13000人,被俘19676人,總和是32676人,這也是目前最常見到的說 : : 法。 : : 只不過,這個數字,很有問題。 : : 而作者判斷整74師進入孟良崮的兵力,大約為25000人左右,也就是相當於整編後的整 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 74師滿員狀態,但在這點上,在下在看完書後,與作者的意見略有不同。不過要探討 : ~~~~~~~~~~~~~~ : : 孟良崮上整74師的實有兵力之前,必須先把下面幾種情況考慮進去,才能進一步分析 : : 整74師究竟有多少人參加了孟良崮會戰。 : : 1.整編後的整74師:3旅6團制。 : : 大陸方面常說的另一件事是老蔣藉整編消滅雜牌,擴充自己的實力。前半段可能是真 : : 的,但後半段卻是百分之百的錯誤。因為整編中老蔣的嫡系並未倖免,一樣被砍。就 : : 以整74師為例,在整編後,每個師都裁去了一個團,而軍、師的直屬部隊更是被砍去 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 2/3的人力,換言之,74軍在整編中足足裁掉了1/3以上的兵力。 : ~~~~~~~~~~ : : 整編後的整74師變成3旅6團制,即師轄三旅,旅轄兩團,總兵力大約25000多人。純 : : 就位階而論,整編師=抗戰時的軍,整編旅=抗戰時的師。但以人數來看,在滿員的 : : 情形下則差很多,抗戰時的兵力數量在編制上強多了。可以說整編後唯一的優點是, : : 原有的吃空缺情形被壓到最低,但實質上部隊整體的戰力在兵力減少的情況下還是跟 : : 著下降了,且旅只轄兩團也使用慣了三團制的高階指揮官非常不適應,這也是後來整 : : 74師會要求再擴編回3旅9團制的主要原因。 : 這一點我個人認為該作者言過其實,如果真的有某部分砍掉2/3的話, : 比較可能的應該是軍師部的組織機關一類的東西 : 因為,國府軍一個師縮掉了1個團,可是該師的直轄單位編階可沒有在整編中 : 降編,砲兵營還是砲兵營,輜重營也還是輜重營,砍掉2/3是怎麼也辦不到的 : 理論上來講,如果裁減約1/3(事實上其他單位或許可以裁,但砲兵營應該裁不了1/3), : 那麼74C當時的滿編狀態應該接近3萬上下,以下為1947/12時3個軍的編裝及實力數, : 可以作為推斷的參考 : 理論 實有 輕 重 中 : 人員 人員 步槍 機槍 機槍 衝鋒槍 迫砲 60迫 擲彈筒 : 20C 20269 17730 4116 379 77 245 30 72 380 : (2旅4團,川軍) : 66C 25013 14252 1846 261 44 78 23 22 172 : (被殲後照2旅6團制重建中) : 68C 27799 25216 5871 513 81 305 63 72 576 : (3旅6團,西北軍) 最近剛好看到有關資料-李敖與汪榮祖的蔣介石評傳的 p609 但其實李敖常用這段資料來評點國共內戰 因此只要是李敖寫蔣介石的文章都有機會看到相關的引用 蔣介石在一九四七年五月十九日 對軍官訓練團第二期講 "對於匪區戰術的研究與軍隊作戰的要領" 曾提到孟良崮之役 蔣介石說: ............但當時該師不守山口 只守山頭 而山頭又是石山 又沒有飲水 因此敵人的炮火威力備增 而我軍的傷亡更大 以致於整個失敗 這是我軍勦匪 最可痛心 最可惋惜的一件事. 此外聽說該師失敗還有一個原因 就是去年七月間 第七十四師在淮陰作戰的時候 曾經收編了三千俘虜 後來該師師長張靈甫來見我時 我曾當面警告他 "匪軍俘虜絕對不能收編 一定要送到後方收容"............................ 另外有一孟良崮抵臺者的回憶筆錄作為 74師 收編3000俘虜的證據 但書不在手邊 如有人想看而我又夠閒的話我再補po 因此應該要再加上這3000人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.105.191 ※ 編輯: cidking 來自: 61.62.105.191 (09/20 01:01)

09/20 22:50, , 1F
照張的說法,這3000人主要是負責後勤運輸雜務之流,只能證
09/20 22:50, 1F

09/20 22:53, , 2F
實該軍之前缺員甚多,但不能就此證明這3000人是超編的
09/20 22:53, 2F

09/21 08:00, , 3F
不守山口 只守山頭 這是街亭嗎 XD
09/21 08:00, 3F

09/21 13:26, , 4F
下個回文有回應
09/21 13:26, 4F
文章代碼(AID): #1AjGurIm (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 3 之 10 篇):
文章代碼(AID): #1AjGurIm (Warfare)