Re: [討論] 老蔣創立南朝的可能性

看板Warfare作者Nalu (打黑鬼踢中美前進越南)時間15年前 (2009/01/01 12:16)推噓20(20推 0噓 23→)

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※ 引述《NVK (KVN)》之銘言： : ※ 引述《xboxps33 (阿濤)》之銘言： : : 在此"南朝"的定義 : : 就是南北割據個十幾二十年以上 : : 老蔣相關傳記寫道 : : 有美國議員要老蔣撐久一點 : : 將他就能替國軍要到美援(後來是輸太快了) : : 小弟初步預估 : : 徐蚌會戰別輸得太慘 : : 或是能守長江和淮河到"美援"到來 : : 以老蔣的實力 : : 或許大有可為 : : 可以建立個"南北朝" : : 大大們有其他意見指點嗎 : 軍事上來看,那時候的國軍需要一場勝利的會戰穩住軍民士氣. : 我認為這是任何分治能出現的背景因素之一. : 其實憑想像也知道至少要打敗老共一次,人家才會去思考"停下來"的可能. : 或許研究毛澤東思想的人不會同意,就算共軍後來吃了敗仗,毛便會節制 : 將領南下. 但無論毛的戰略選擇為何,"至少打敗共軍一次"應該仍舊是 : 一個必要條件才是. : 此外,在戰爭基礎上(也就是所謂的戰爭面),國軍的掌握不如共軍. : 歷史學家(如黃仁宇),多半也是以此為觀點來解析國共對抗的勝負原因. : 直觀上,國軍在徐蚌戰敗後欠缺的是既善戰又受指揮的部隊. : 但事實上,那時的國軍在從政府高層開始至都市鄉村 ,都缺乏領導的可信度與貫徹力. : 政治上,以李宗仁逼宮事件為首(當中影響可詳加討論). 經濟上,貨幣價值迅速喪失. : 政經不穩帶給軍事的危害便是軍隊在作戰適性上沒有了反應能力與後勤基礎. : 至於軍事上,當時的蔣對於剩下國軍部隊的掌控力有多充分,也是個大問號. : 上述的每一個不利因素都要和共軍相比較,方能知國軍局勢有多頹傾. : 這裡並不是說共軍的政經面良好穩定,而是共軍於此因素受到危害要遠比 : 國軍為少.一個成熟,穩定的經濟體對國軍來說很有意義,但對於共軍來說 : 其必要性要低很多. 至於政治上,共軍那時雖然不是毛說了算,但對於"先把 : 國民黨解決掉"這點上,應該是有共識. 這雖然是句廢話,但我認為算是 : 國共在領導上很關鍵的差異. : 簡結,國軍缺乏一個能支持其軍事組織與作戰模式的政經基礎. : 一個至少能"打一場勝仗"的基礎. : 換句話說,要考量原po的問題,就得想想"美援"能否對上述國軍的目標 : (一場勝戰)與戰爭基礎(政經不穩)帶來多大的意義而定. : 當然,別忘了. 再多的美援砸下去也需要"時間"來發酵. : 而"充足的時間",正是蔣介石從北伐以來都沒有過的東西. : ps:當然,古寧頭算是一場勝戰.歷史上多半認為這場勝戰是決定兩岸對峙因素之一. : (往後出現的第七艦隊很強大,就不提了) 但這勝果並非出現在中原, : 因此對大陸是否出現南北分治的機會上不具意義. : 它對歷史主要的意義在於讓蔣思考遷台可行性之把握提高了而已. : 上述個人看法應該有誤或過於簡陋,希望能有版友給予後續詳細的討論. 或者可不可以由另個角度來想 "蔣政權" 或者"國民政府" 是個怎樣的東西? 是否真的有當"正統朝代"的氣運、實力，而並非只是因軍事潰敗導致如此。清朝滅亡後，接續上來的不是另個某朝大皇帝，面臨的競爭環境也不是只有遊牧民族，中國不是獨強，甚至看起來像是個獨弱因此在對內政組織、軍事組織、官僚系統的認知、人民對這世界的認知都得進行艱鉅的重整、改造工作要讓中國"順利存於世上，與世界接軌，西化革新" 基本上就算在太平盛世，要在30年內完成，都是個艱難挑戰。 (孫先生還要聯合世上平等待我民族哩) 結果? 民國的前15年，是由北洋政府坐著，不是蔣公介石的國民黨政府坐著。總的來說，國民黨政府對整體國家的掌控，只有24年....而且這僅是表面上。再扣掉八年的戰爭期間，更只有16年。在這16年期間，光是摸索、吸收延自清末以來幾十年的各方經驗，就足以讓這整個效能不高的政府焦頭爛額。更何況他還在不斷的打仗、內鬥、抵禦外敵? 若先把成功標準放低，或許可以獲得所謂的"成功"。但偏偏蔣中正是個想當聖明君主的人，希望可以將所有的成就"畢其功於一役" 結果就在四億人中只有一億開化、三億無知的狀況下其手下的貪腐官僚、對國家國國勢認知不清的"知識青年"、產值產出不高的工業能力、驕兵在手的地方軍閥、被鼓吹神話的外來學說(共產主義)、政府對地方薄弱的控制力註定了他與毛澤東，一百步理想與五十步理想的戰爭中，他是失敗的一方。或者不要說有共產黨這一個角色只要有另個角色，能夠在他之前先把自己勢力中針對他所缺少的這些部分弱點給先克服和他爭雄奪朝代，他基本上也是會敗 (日本人當初也是針對這些方向只是外來色彩以及手段太過於讓人無法接受....) 至於知識分子/百姓/軍人? 在那種民智未開的年頭中，傳統思想當道，都是些他X的看誰當皇帝就和誰下跪的貨色 (40年的亂世中國歷史上多得很哪! 現在終於出現真龍天子了......) ---- 至於共產黨?? 反正喊喊我愛中國，掀翻舊有統治階層，都派自己人說些空話實際上會的技倆? 種地、開會、宣傳種地比從商好、種地..... (頗符合士農工商的傳統的) 讓一堆學生腦充血的去支持他，基本上就先贏得正面形象了接著，做無本生意，搶有錢人，讓農民覺得自己已經吃的夠飽了，宣傳以後是大家共產種地的日子，有退休金是罪惡的....。強敵日本以及軍閥都先讓蔣中正花力氣給拔得差不多了自己又有俄國這一外國勢力協助................................. 接著就舉槍造反吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.129.242 ※ 編輯: Nalu 來自: 61.31.129.242 (01/01 12:29)

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Nalu

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