Re: [問題] 軍隊編成問題 拿破崙的國民兵和以前所 …

看板Warfare作者 (細雨雙羊湖)時間17年前 (2007/04/22 23:40), 編輯推噓15(15推 0噓 10→)
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※ 引述《Zphoenix (細雨雙羊湖)》之銘言： : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.217.212.45 : 推 ThomasJP:只有農閒時間能夠作戰的算是兵嗎XD 04/22 17:43 : 推 Zphoenix:那戰國時代不會只剩下信長的軍隊算是軍隊了吧...囧 04/22 17:45 : 推 monmath:印象中日本戰國是兵農合一 04/22 18:40 : 推 ThomasJP:無論以中西標準而言...打仗的時候基本上農事都是擺一邊的 04/22 19:45 : → ThomasJP:為了要解決兵農不能兼顧的問題西方先後有奴隸制跟騎士制 04/22 19:45 : → ThomasJP:中國則是如果男人都徵光了還有女人下田的 04/22 19:46 : → ThomasJP:"兵農合一"也者...其實就是使民梃制的好聽講法 04/22 19:46 : 推 richdiet:縱有健婦把鋤犁，禾生壟畝無東西。中國只要徵的兵因戰爭 04/22 19:49 : → richdiet:頻繁沒空屯田，經濟也是會很慘。像秦漢這樣的普遍徵兵制 04/22 19:53 : → richdiet:大多朝代都不採，大多是部份徵兵或是募兵(或拉夫)，顧炎ꨠ 04/22 19:56 : → richdiet:武也是比較推部分徵兵 04/22 19:58 : → richdiet:我忘了講世襲兵制....... 04/22 20:01 : 推 ThomasJP:無論如何沒有春天耕田冬天打仗的兵制XD 04/22 20:42 : → ThomasJP:屯田的目的是"化兵為民"或者"兵兼民職"...跟日本不同層次 04/22 20:43 : → ThomasJP:部分徵兵或世兵那就更不用說了...完全是兵農分離 04/22 20:45 : → ThomasJP:日本武士當然相當專業...可足輕雜魚不過只是地方宋江陣XD 04/22 20:47 我不太會形容日本戰國時代的農民跟兵差在哪裡耶... Orz 雖然這些地方宋江陣只能在農閒時期出兵， 可是據說戰力和織田信長的常備僱傭兵比起來，大約是一人抵三人... = =" (名震日本的三河兵和武田騎馬步兵 武田家推測是有騎馬+沒騎馬的士兵組合成的理論上的步騎混合兵團之儔的總稱 但是至今仍舊未能解開其完成衝鋒壯舉的真相到底如何的神祕軍隊云云 其實就是一群勇猛的武裝農民...) 因為戰國大名除了自己的直屬部隊之外， 其他就是麾下的有力豪族(例如半獨立狀態的XX城主)的加盟部隊。 如果每個樁腳都能控制一批效忠該樁腳的直屬部隊， 只要戰國大名能得到這些樁腳的認同，就可以組成一支還算穩固的軍隊。 其實這些樁腳(包括大名本人)動員的部隊幾乎都是領地上的農夫啊 XD 也就是說，日本戰國時期用來打仗的軍隊， 幾乎通通都是農夫。 可是反過來就不一定成立，因為不是每個日本農夫都有上戰場的資格。 所以"專門"要派上戰場的農夫，除了會接受比較"專業"的訓練， 身邊也會有比較"精良"的武器。 如果是"專業"的農夫兵團，往往是由有血緣或是地緣關係的人所組成， 所以士氣也會比較高昂，上戰場的意願相對會比較高。 (德軍好像也是組織有血緣地緣關係的人在同個部隊？ 只是拿德軍跟日本的農民兵相比實在是... XD) 前面要講的就是...由於武裝的鄉民具有種種的優點， 相對於信長組織大批流浪漢訓練成的"職業軍人"， 其實武裝農民的戰鬥力還是不可小看的...... (當然跟大名的旗本親衛隊比起來還是差遠了) 咦...話說最早的原PO好像有提到南北(朝?)時期農民兵戰力低落的問題... 你說的是後醍醐天皇為什麼會打輸足利尊氏嗎？ 這應該是因為後醍醐掌握的樁腳比較少也比較弱小的緣故吧... @_@" 畢竟後醍醐的理想是想恢復過去的皇親莊園， 這和各地大樁腳們的願望可是背道而馳...... --- 呃...話說古代日本武士的"專業"法相當的不可思議， 包括在蒙古襲來的時候還是保持著相當純正的"專業"作戰方式... 囧 古代日本武士的戰爭就是... 由某位有頭有臉的大頭帶著麾下的小武士們進入戰場後， 開始一對一的會話練習...... 練習Ａ Ａ桑：「我是<苗字><X郎><官位><人名>！」 Ｂ桑：「我是<苗字><O郎><官位><人名>！」 (嗚啊！) 然後打贏的一方就會很高興，因為這是很勇猛的表現... (汗~) 反而後來的小卒輕們只要專心的玩戳戳樂(還是要叫敲敲樂?)， 這樣還比較像是在打仗...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.212.45
推
04/22 23:42, , 1F
武田騎馬步兵= ="
04/22 23:42, 1F
推
04/22 23:43, , 2F
那種"專業"法跟黑道火拼時候通常會發生的場景差不多
04/22 23:43, 2F
推
04/22 23:44, , 3F
沒錯,基本上日本戰國講白一點就是黑幫火拼在爭地盤 XD
04/22 23:44, 3F
推
04/22 23:47, , 4F
日本戰國也是有在玩方陣的ㄟ..
04/22 23:47, 4F
推
04/22 23:50, , 5F
武田兵制與他家相同 沒有啥騎馬步兵的吧
04/22 23:50, 5F
推
04/22 23:54, , 6F
對!其實武田家的騎兵突擊超級強,上杉還會放車懸咧 (得意)
04/22 23:54, 6F
→
04/22 23:56, , 7F
該不會要開始討論武田騎兵突擊的真相吧,其實我也不懂 Orz
04/22 23:56, 7F
推
04/22 23:58, , 8F
看過以前P姐在戰國版PO的文章就了解了
04/22 23:58, 8F
推
04/23 00:03, , 9F
好吧,其實名聞天下的是"武田騎兵",還是我又搞錯了...(汗)
04/23 00:03, 9F
推
04/23 00:06, , 10F
(汗) 我不夠專業 有問題去戰國版問 運氣好就有大老回答你
04/23 00:06, 10F
推
04/23 00:10, , 11F
印象中戰國版好像討論過武田騎兵是騎馬步兵的可能性...
04/23 00:10, 11F
→
04/23 00:11, , 12F
不過我忘記結論了,只記得日本馬不適合突擊
04/23 00:11, 12F
→
04/23 00:12, , 13F
所以武田騎兵應該比較像是真三國裡面騎馬移動下馬作戰
04/23 00:12, 13F
推
04/23 00:19, , 14F
我知道你講的是什麼了...
04/23 00:19, 14F
→
04/23 00:21, , 15F
總之,改成"武田的軍隊裡面騎馬的兵比較有名"應該OK了吧..
04/23 00:21, 15F
→
04/23 00:23, , 16F
好像在不是很關鍵的地方上面打轉...Orz
04/23 00:23, 16F
推
04/23 00:19, , 17F
有錢騎馬的武士只是少數 有些有指揮權的 還有旗本
04/23 00:19, 17F
→
04/23 00:21, , 18F
一般都不出手的 P姐的文章指出 需殺敵的有馬武士
04/23 00:21, 18F
→
04/23 00:23, , 19F
會先在後方找顆樹把馬綁好 再上戰線
04/23 00:23, 19F
→
04/23 00:25, , 20F
那時候的日本馬似乎比較像私人轎車 不是裝甲車XD
04/23 00:25, 20F
→
04/23 00:25, , 21F
不好意思,我前面反諷的語氣可能造成你之後的誤會了...
04/23 00:25, 21F
→
04/23 00:27, , 22F
如果騎驢打仗差不多就是那個日本馬的氣勢吧
04/23 00:27, 22F
推
04/23 00:30, , 23F
我只是覺得用騎馬步兵來形容日本騎馬武士不大貼切..
04/23 00:30, 23F
把我個人習慣用來稱呼武田家自豪的騎馬隊名稱稍稍修改了一下，順便小小排個版。 還好我沒有一時衝動提到什麼長篠手上有什麼勞什子鐵炮的某種可能是軍隊的組織， 或是奧州什麼騎什麼鐵的後作用力無視空想科學部隊，不然離題應該會更大... ※ 編輯: Zphoenix 來自: 61.217.212.45 (04/23 02:11)
推
04/23 10:30, , 24F
日本馬馬背高度只有120CM，只是大號的哈士奇。
04/23 10:30, 24F
推
04/25 09:50, , 25F
樓上比喻讚XDD
04/25 09:50, 25F
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