Re: [影片] 龜甲船

看板Warfare作者dragonblue (小二...拿酒來...)時間17年前 (2006/11/26 17:30)推噓7(7推 0噓 3→)

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※ 引述《eurekacau (_______________)》之銘言： : ※ 引述《popoka (Life Life~)》之銘言： : : 這影片太歡樂了 XD 這影片太歡樂了 XD~ 龜甲船開的離日艦那麼近早就被日本小兵丟火把燒成韓國烤龜肉了... 再說日本武士再勇也沒那麼驢...往尖的地方跳... : : 文獻上的龜甲船好像和影片中不大一樣 : : 雖然說也是包的緊緊的 : : 可是火力投射的方式不只是火炮而已 : : 還有很多小孔可以讓鳥銃射擊 : : 由於覆蓋了龜甲跳上去的立足點少 : : 所以日本人即使登船作戰也很難有人數優勢 : : 因為當時沒有足以短時間內以砲擊沉敵船的足夠火力投射方式 : : 西方的西班牙艦隊就是被您文中的說法擊敗的 : : 但是那個先決的條件在於小船上有足夠的火砲把敵船打爛 : : 大部分還是弓箭鳥銃齊發沒事撞一下撞不得...一撞朝鮮軍就輸定了... : : 上船互射互砍這樣 : : 和近代那種因為火力夠強可以在遠距離用砲擊沉敵人的打法 : : 有很大的差距 : : 說穿了就是慢慢一點一點把敵船燒爛或打爛而不是一發打中彈藥庫給對方死這樣 : : 主要還是把敵船上的人殺死是獲勝的關鍵 : : 加上由於沒有足夠火力投射方式所以相較之下日本的小船 : : 人員遮蔽空間少反而容易被打成蜂窩 : : 又撞不過比較大的龜甲船 : : 中韓文獻都指出 "日人不擅水戰" : : 甚至連日本自己的文獻中都有提到 : : 竊以為最主要原因還是在於製造出來的作戰船隻差異 : : 由於雙方都不是大航海時代那種快速的帆船 : : 在戰速的差異上其實並不是大到足以被一方用機動力繞圈圈打著玩 : : 所以船隻的造型差異以及火力投射的方式就成為決定性的因素日軍就只能夠玩登船肉搏戰. 朝鮮軍就只能一邊跟日軍玩抓小雞,一邊不停的發炮. 日軍敗就敗在還沒登到敵艦,自己的船就被轟沉了. 龜甲船并沒有比較大,日方倒是有有出動少量鐵甲船的可能. 朝鮮軍只要一被日軍黏上,大概就非敗不可. : 反過來說，韓軍的火砲投射方式應該也不強（如果將砲集中放在少數船上就是一種好的 : 火砲投射方式，日軍應該不會沒想過吧），所以龜甲船應該是慢慢一點點把日軍打爛， : 奇怪的是，如此一來日艦應該有時間脫逃才是，不至於如文獻中的受到毀滅性的打擊， : 畢竟韓艦並沒有進逼日海軍基地，而最後一戰露梁海戰中龜甲船直衝日艦群中央，結果 : 竟然是日軍敗，如果不是因為其他因素的話（例如說當時日軍已經快玩完了），那麼在 : 包圍龜甲船猛轟的情形下，日軍的火砲投射方式怎麼還會不如人呢？不同國情,不同戰術. 日軍艦炮不足加上武士跟火槍是強項,所以用肉搏戰. 朝鮮軍船艦數較少加上肉搏戰沒日軍強,所以用炮戰. 雙方使用的都是槳帆并用的平底船,機動力其實差不多. 差別在於人和跟地利. 朝鮮水軍基本上都是靠李舜臣才贏. 李舜臣會贏主要是他會利用地形,潮汐及戰術. 日軍每次都是被引誘到李舜臣設的圈套結果被轟成殺西米. 龜甲船并不是朝鮮水軍贏的要素,李舜臣才是. 且看幾場戰役. 玉浦海戰,李舜臣動用的是24艘板屋船跟30多艘其他小船. 龜甲船都還沒出場,就已經擊沉了日艦45艘. 泗川海戰才是龜甲船第一次出場. 不過這次日方可能也出動了12艘鐵甲船. 經過玉浦海戰海戰後,日軍對朝鮮海戰有所顧忌. 所以跑到山上去佈陣. 李舜臣就詐退把日軍引到外海. 兩軍交戰時正好漲潮,天色又黑. 日艦的機動力大減,又天黑視線不良. (鐵甲船本來機動力就不太好...) 日軍的火槍兵大概就只能亂槍打鳥. 龜甲船正好利用潮汐衝入日軍艦隊內狂發炮. 此戰朝軍可能擊沉了30艘左右的日艦,包括那12艘鐵甲船. 漆川海戰是日軍海戰唯一贏的一次. 日軍之所以會贏是因為李舜臣被罷黜,朝鮮海軍大將換成元均. 這一次是日軍設下埋伏并且出動近全部的戰艦. 元均的朝鮮海軍大概只有170艘大小戰船. 日軍艦隊差不多動用了五百艘以上的戰艦. 元均把所以朝鮮艦隊帶到日軍所埋伏的狹小漆川海峽. 朝鮮海軍還搞不清楚狀況就被日軍一窩瘋的登船肉搏幹掉了. 鳴梁海戰大概是李舜臣的海戰精典. 經漆川海戰後,朝鮮海軍差不多全軍覆沒. 只剩下13艘板屋船跟二百名水手. 李舜臣利漁船偽裝成戰船,把日軍引到鳴梁海峽. 鳴梁海峽有很強的潮流,而且每三小時潮流會轉換方向. 日軍到了鳴梁海戰之後,朝軍那13艘板屋船直衝日軍艦隊. 集中火力攻擊日軍艦旗,結果擊斃日軍主帥來島通總. 當日軍發現主帥被擊斃,頓時大亂. 此時正好退潮,潮流又換方向. 日艦因為潮流的關係被擠在一起,成了朝鮮海軍的炮靶. 其他準備開溜的日艦又被李舜臣事先埋下的鐵索和木樁卡住. 結果此役日軍出動了133艘戰艦損失了三十多艘,朝鮮海軍沒損失半艘船. 所以說人材才是致勝的關鍵. : 整個壬辰衛國戰爭究竟三方的貢獻如何呢？ : 好像三方說法都差很多，據說韓國記載明軍沒幫很多忙= =|| 跟我們這差真多啊幫忙不等於打勝仗. 明軍出動了也不一定會贏. 贏的時候明軍不一定有出動. 明朝提供物資,幫助朝鮮軍進行軍事改革及提高朝鮮軍士氣應該可以肯定的. 如果明軍沒出動的話,再多的朝鮮義軍也會被逐各擊破. : 題外話：我知道的很少啦，可是印象中西班牙無敵艦隊初遇英軍長程大砲時由於英艦彈 : 藥不足，損失不大，主要的覆滅是來自於加萊港遭襲，所以好像也不是輸在我說的那種 : 方式無敵艦隊在加萊港并沒有被燒沉半艘船,船員士氣倒是跌了一大半. 首戰英國艦隊只擊沉了11艘西班牙戰艦. 無敵艦隊的大部份戰艦是在從愛爾蘭西部外海回航的時候遇到暴風雨沉沒的. 從西班牙卡迪斯港出航的時候是130多艘戰艦,回到西班牙的時候只剩65艘. 差不多半數是因為暴風雨給"暴"沉的. : : 同樣的 : : 由於沒有足夠的火力投射方式 : : 打船塢....= =a : : 先不論海軍找不找得到船塢好了... : : 用那時候的火力玩岸轟... : : 好像很難收其實效... 文祿之役的時候朝鮮海軍的艦炮射的還是火箭跟木頭. 慶長之役的時候朝鮮海軍才改用實心炮彈. 用實心炮彈來岸轟...丟火把還比較快啦... : : 如果真的找得到對方所謂的船塢這種東西 : : 還是上岸放火燒感覺比較快.XD 當時應該不需要什麼船塢吧. 需要的是彈藥庫,糧食庫跟水兵水手的宿舍. 修船的話用木頭把船拉到岸邊就可以修啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.80.181.43

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iamhm

11/26 21:07, , 1^F

11/26 21:07, 1^F

※ 編輯: dragonblue 來自: 71.80.181.43 (11/26 21:31) ※ 編輯: dragonblue 來自: 71.80.181.43 (11/26 21:39)

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Cimon

11/26 21:44, , 2^F

11/26 21:44, 2^F

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swatteam

11/26 22:01, , 3^F