Re: [心得] 墨子真的是防禦戰爭方面的天才？
※ 引述《Kevin1103 (隨風而逝)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: : 所以京軍一部+擴騎殘部+封軍團殘部+一些蕃兵,我只判斷約有四萬人不是?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不一定盡如編制,但是編制是很重要的參考依據,讓我們知道一鎮大概的實力
: 新卒十一萬+封常清殘部+京軍一部,佔哥舒翰集團的四分之三(約十五萬)
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: 不是個誇張的比例
: 怎麼一下子說是十五萬，一下子又變成四萬了？
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: 事實上，根據史書記載
: 高仙芝手頭全部的兵力，就那五萬
: 其他都是哥舒翰帶來的
差了臨時動員的"新卒十一萬"
沒有記錄說那些新卒沒有全數投入潼關一線
反而我們知道,在潼關一線後方,唐帝國連嚇人的武力都沒了---連用來監視
哥舒翰的部隊都要"新募"
: : 王思禮為什麼要去平涼呢?收合殘卒:動員兩鎮剩下的所有單位
: : 而這個所謂的"亂",也只不過是"故爭自立,相攻擊",諸胡可沒有動佔領唐帝國
: : 州縣城寨的腦筋
: : 第一次的動員,你最多可以說:兩鎮的機動部隊被調走了,但要說兩鎮幾乎清空
: : ---甚至調走超過一半---是缺乏實際證據的
: : 自然,主力一說應該存疑
: 招合殘部，是招到什麼東西？
: 如果真的可以招到東西，後來朔方軍就不會打得那麼辛苦
: 這個地方也不致於旋為吐蕃所奪
就是招到東西,把能調的調光,地才會一下子就被吐蕃奪去不是?
: 對照章羣所說，後來根本沒有隴右，河西行營的說法，更足見之
: 所以可見，這個地方根本就失序了
: 你大概不知道這種邊彊民族，一旦失去領袖，影響有多大吧
所以,你把應徵來的蕃兵也算在各鎮的常態編制上了是嗎?
: : 我可沒說:那兩鎮貢獻了15萬人中的大部份
: : 不要斷章取義
: 斷章取義是你說的
: 支援十五萬人反攻長安者
: 支援”十五萬人反攻長安”，這次事件
: 而非這兩鎮就貢獻了十五萬了
: 而且你還沒說十五萬人反攻長安，這十五萬的數字是據何而來？
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通鑑卷二百二十
: : 如果朔方軍畏懼叛軍之盛,沒有勇氣面對敵手,你又如何推定他的哥倆好會有勇氣?
: : 說不通
: 朔方一軍當然不夠看，所以安史之亂才會打得那麼辛苦，一打七年
: 還要靠招降納叛，挑撥離間才能成事
: 如果朔方軍，再加上河隴兩軍主力尚在，那就有勇氣了
: 而且我上面這段說法是指，黃永年也認為反攻兩京，唐軍主要還是朔方軍
照你的說法,一部M4A3單挑虎王會打不贏,來上三部就能贏了?很奇怪的想法
有沒有勇氣面對強盛---且常打勝仗---的敵人,跟多幾鎮人馬之間,說實話,
沒有多大關係
: : 就另一個角度來觀察,如果邊兵盟軍十五萬中多數是朔方軍是什麼狀況?
: : 首先,我們知道朔方鎮應該至少有五萬人參加了反擊,西域盟軍及安西北庭可能
: : 還能湊出三萬多人---假設安.北兩鎮動員了50%兵力入衛
: : 考慮支援外戰區的戰損及留鎮.支援,朔方鎮已經至少需要十萬人次的兵力,如果
: : 再考慮之前的反攻長安的鬧劇,朔方一鎮自開戰至當時已經貢獻了十五萬人次
: : 的兵力(連同原額兵)
: 平安史之亂，主要依靠的是朔方軍，這不代表唐室就只有這些邊鎮才能抽調得出兵力
: 照你這種算法，那顏先生在河北的那批兵力，要不要算到朔方軍帳上？
但這十五萬人次的動員都發生在西北靈武等地不是?
還是唐帝國已經發明了飛機,可以從劍南.嶺南.河北把動員的人運到河朔的行在?
: 而且，你去翻翻呂思勉的隋唐五代史，裡面談到房琯之敗，這場敗蹟之關鍵在於
: 因為房琯軍的敗滅，唐朝的軍權，盡落於武人之手。
: 可見得房琯這隻，大概也不是朔方軍。
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: 呂思勉是史學大師，他這本隋唐五代史，算是很能發新議論的了，他都不覺這邊有什麼
: 問題了。
那是什麼軍?!
逃離長安跟去靈武的禁軍只有千餘,唐帝國政府難到在朔方地頭上還保留了
五萬名禁軍?
照這種假設,你又引出另一個有趣的問題
: : 再動員個六.七萬人,僅朔方一鎮在一年內便動員了十五萬名以上的後備人員,
: : 在未來幾年還能夠不停的為己鎮補充戰損,而在開戰的第一年,損失了三分之一
: : 左右的額兵之後,河隴二鎮好似事不關己,只再派點人員應付應付中央政府?
: : 你信這樣的結論嗎?我不怎麼相信
: 你這段說法，完全是自我想像。
: 建議你先去把相關的書籍、史料翻一翻再來討論
: 包括你那三分之一的數字是怎麼來，我看說不定，都說不清
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兩鎮編制約十五萬人,而哥舒翰集團軍裡頭,留給邊兵.蕃兵的餘額不過5~6萬,
5萬(說不定還要再少一點)是否為15萬的三分之一?
: 照你所說，李光弼根本就沒有調去帶朔方軍的必要。
: 還有，河隴二鎮的領地，安史之亂爆發後不久，就被吐蕃奪走了，這也是後來唐朝西
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: 北防線退縮到寶雞、鳳翔一帶的原因。
是啊,所以那兩鎮應該空了,那麼,請來幫我們安排一下,留鎮的十萬常備部隊
中的多數是何時消失的?
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戰爭就必須假設,甚至於我們可以說,一切偉大的領袖他們之所以偉大
在於他們永遠都在假設並總是終究命中目標
在沒有重要情報外洩且雙方物質差距不超過數倍的前提下,
勝利者之所以勝利總是在於他能夠比較正確的假設到對方的假設
而使他的假設能夠應付對方的假設,換言之如果沒有假設,那麼絕大
多數的戰爭便不會有勝負
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◆ From: 218.167.169.179
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