Re: [心得] 墨子真的是防禦戰爭方面的天才？
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《goetz (中華劍出血汪洋!!!)》之銘言：
: : 推 Kunoichi:據說墨子的物理學很強 他來做攻城器也是 163.15.178.1 04/08 11:33
: : → Kunoichi:一流的吧 可惜他主張非攻 但是他不知道 163.15.178.1 04/08 11:33
: : → Kunoichi:只有天下統一人民才能真正的休息養生 163.15.178.1 04/08 11:34
: 並沒有喔 看看秦一統以後的歷史發展 秦漢之交戰火燃遍天下
: 漢朝之後 也有七國之亂 國內沒事 還有漢武帝惡整人民 之後的綠林赤眉 黃巾 三國....
你怎麼不提文景之治呢
當時中央政府採用黃老治術
國內除了七國之亂以外
邊界的敵人匈奴也因為漢朝國力逐漸強大而採用和平的方式相處
不像高惠二帝經常集結兵力進犯
到了武帝即為初期 因為文景兩帝累積國力
他繼承了中國自遠古夏商周秦漢以來 中國國力最頂巔的時代
可惜他不節制發動戰爭的次數
也不能了解匈奴不可能徹底消滅的事實
初期幾次成功的戰果 其實再藉由談判就能讓外族屈服
可惜武帝不了解這一點
執意發動數度大規模北征導致國庫虧空
從此漢朝對外族又從優勢回到均勢
所謂人民可以休息養生
前提就是天下一統才有可能
當然在專制時代也是要上位的施政者有德有能
偏偏歷代三四百名皇帝 明君不過十數位
人民是否能休息養生 應該是一統政府施政者的心態與政策
而非天下分裂大家都不戰
因為天下分裂之時 一定會有野心者想要奪天下而掀起戰爭
: 統一反而是災難的開始 把局限在國界線上的動亂擴散到全國都是 這是第一點
: 第二點是 春秋戰國只要君主失德 人民人才就會移動到他國 別國就會來侵略
: 大一統以後 窮奢極惡的君主增加了 因為大一統王朝不易動搖 非要到官逼民反不可
: 所謂有競爭才有進步
: 大一統之後 也使諸子百家爭鳴的思想黃金時代畫上休止符 代之以統一思想控制
: 借用黃仁宇的看法 歷朝所謂盛世就是開國人口較少時 一旦人口增加就會天災人禍
: 以這個觀點看 以分裂時零星分散的戰鬥減少人口 死亡的是戰鬥人員為主
: 比起大一統之後 產生全國性的天災人禍 人民大批死亡 兩者比較之下 分裂還好一點
: : 推 Bismarck:各國君主都放棄一統的春秋大夢，人民就可 59.112.131.139 04/08 11:45
: : → Bismarck:以休養了。從這點來說，墨子的想法沒有錯 59.112.131.139 04/08 11:46
: 到後來是幾乎都放棄了沒錯 六國的戰略思考基本上以守勢為主 但是有一國沒有放棄...
除了培養國力以外
還要配合不斷的有效進攻才能對外國取得優勢
這個原則在每個分裂的時代都成立
: : 推 Qrose:那時誰料的到 之後會有個國家有實力統一 218.164.101.59 04/08 11:50
: : → Qrose:唉...歷史就是這麼讓人猜不透~~ 218.164.101.59 04/08 11:51
: 其實這倒不會猜不透 首先引用賈德的看法 中國的地理條件就是會傾向於一統
: 再看秦的地理位置 位於西方 由高往低處的進軍方向較為有利
: 再者有殽函之固 防守很容易之下自然戰略心態上傾向於積極進攻
: 相對的 魏就處於四戰之地 因此一開始的擴張很快遭到挫敗 遲早要轉入守勢
那是因為魏國戰略錯誤
初期魏國應該要先攻打韓國還有其他周圍諸小國
甚至囂張一點可以找尚未變法的秦國開刀
或許魏國倚靠著人口眾多就能稱霸中原
但是魏國長期與土地廣大的趙國與經濟力強大的齊國對立的結果
出現了圍魏救趙 孫臏與龐涓的故事 XD
最重要的是 魏國初期名君文侯死後
在一次戰役中精銳部隊一舉被齊國消滅
局勢一定會轉下風
: 韓就不用說了 齊國也是 四週的國界沒有好的防守條件 一旦擴張就遭到聯軍攻擊
戰國初期開始
當時最有條件統一天下的就是齊國
位處邊錘 (當時中國中心只有在中原 沿海與江南地區都尚未開發)
但是有漁鹽之利
國土中央還有黃河流過
氣候也是溫暖宜人
本身的經濟條件很好
邊境來說 北方燕國不足以構成威脅
南方雖有楚國 但楚國經營重心不在東方
西方有初期強大的魏國但還有許多小國隔開
雖然齊魏對立但也不至於會直接被魏國攻擊
人才也算不少
名相也出了很多個
問題就是 齊國一直沒有名君
甚至外交手段也很有問題
還曾經被燕國的樂毅領六國聯軍打到剩下莒墨兩城的慘淡地步
從此確定無法爭霸中原
: 楚國也是 六國要攻打秦國只能在函谷關前面繞一圈 楚還要同時和齊秦交戰
其實也有一條道路 就是從趙國北方過黃河進入秦國北方領地直撲咸陽
不過 路程遙遠不便 對於當時的交通技術來說
若是幾十萬大軍從此路進軍 想必糧食接濟會出問題
而且 趙國不可能答應幾十萬大軍從他國土精華區通過
: 秦又位於邊陲 可以向外拓地 巴蜀又是好地方 在不與中原諸強交鋒下輕易擴張實力
可是當時巴蜀人口有限 就算土地肥沃又如何
沒辦法大規模開發就不會有大量財富
而且 秦國是到了戰國後期才併吞蜀地
: 一樣位於邊陲的有齊 趙 燕 楚
: 齊國向外就是海 因此發展自然受限
: 趙燕往北拓過去就是非農業地帶了 擴張程度很有限
: 只有楚國可說也具有同樣的邊陲優勢
楚國也是很糟糕的諸侯
國土寬廣是諸國之最
人口數當然也是七國最多的國家
可是楚國君主多偏安思想
當秦國強大以後
楚昭王也曾經派大軍從漢水由下而上突擊漢中之地
希望藉著攻下漢水上游以威脅秦國往東擴張
可是帶兵的太昏庸了 下場不說可知
: 歷史上商鞅的變法被維持 吳起的變法人亡政息 秦屢出賢君良臣名將 楚國老是吃癟
: 當然這也是企圖心的問題 如果思想上是要一統七國 自然對政事會比較認真
這跟秦國的建立有關
當初秦國人的祖先其實受周國的采邑很少
大多是他們先往西發展到一些成果
得到一些土地後 接受周王室的正式冊封
之後他們幾百年都一直跟戎族作戰
學習戎族之道 抄襲別人的兵種優勢反而漸漸扳倒渭水上游諸戎
應該也是這個原因
所以讓秦國不斷的有明君產生吧
畢竟君王要是不適任 國家隨時都會滅亡
這種壓力下國內諸大老 秦國王室應該不敢隨便選繼承人
: 如果狀況反過來 楚強於秦呢?
: 即使如此 楚國由下游往上游進攻也很難取得決定性優勢 還要擔心兩面作戰
: 但一旦秦強於楚的時候 楚國就很容易大失血
: 長期下來 秦國終究一定會勝過楚國
: 趙國就算沒有被坑四十萬 沒有害死李牧 沒有分裂 它的國力也是自保有餘而擴張不足
或許本來就沒有李牧 這一切理論都會成立
可是李牧是個極度聰明的智將
對付匈奴那種長騎射的民族都是以寡勢敗敵之眾勢
趙國本來兵力就夠多 要是一直由李牧帶兵
我想秦國可能又像六國合縱之時 數十年不敢往東一步
春秋戰國時代人才是真的很重要的!!
有能將賢相一人可勝十萬大軍
不過話說回來長平會戰真的很誇張
趙國帶兵的趙括也未免太笨了吧
被人家少數圍多數還不知情的認輸........
坑40萬人 乾脆通通帶去做雞精....
不是 做兵馬俑好了
: 其實並沒有辦法真正的跟秦國爭雄
: 其實 在三家分晉之後 秦國會一統中原的態勢就已經很明顯了
: 即使是三家分晉沒有發生 秦國仍然終究會一統中原 只是可能時間拖的比較久
如果三家未分晉
晉國也不是春秋末期那種三家分裂權力的狀況
絕對輪不到秦國統一中原
因為許多人才就會投晉而不投秦
像商鞅 張儀 范雎之輩都是在國內不受用
去秦國找個當官的機會
換言之 他們不過是投機人士
基本上只是看哪個國家徵人才
可以重用他 給他一家溫飽 他們就會投靠過去了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.178.1
推
04/08 15:10, , 1F
04/08 15:10, 1F
→
04/08 15:10, , 2F
04/08 15:10, 2F
→
04/08 15:12, , 3F
04/08 15:12, 3F
討論串 (同標題文章)