Re: [問題] 關於古書中軍隊數量的問題

看板Warfare作者Cimon (Simon)時間18年前 (2005/11/25 11:38)推噓2(2推 0噓 4→)

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※ 引述《JosephChen (薇若妮卡，再見...)》之銘言： : 請教一下各位對於古籍較有研究與涉獵的先進 : 大多數歷史記載尤其是較早之前或是一般正史等非軍事專業記載 : 好像在描述兵力時幾乎都是以整數來呈現 : 撥步騎五千給XX : 百萬大軍下江南（實際上好像有沒有三十萬都有問題） : 肥水之戰八萬打敗百萬 : 雖然說對那時代的記載不能像現在一樣要求精準到個位數 : 畢竟連現在中國大陸都還不能很精準估計實際人口 : 在當時地籍資料都不完整數量不準是正常的 : 但是大量出現的五千一萬兩萬之類的兵力 : 很難讓人對這數字產生信賴感 : 一來未免太整齊了令人懷疑是不是作者自己憑感覺「抓」的數量 : （甚至還不是「大略」數量） : 作者到底有沒有實際去查證？ : 請教各位～這種狀況是否嚴重呢？在研究時該如何處理這樣的數字？這個問題好棒… 以中國史來說，扣除掉宣傳的兵力數字，中國歷代以來的官僚體系大致都有能力掌握精確到千位的數字；以明代來說，賦稅的數字甚至有到小數點後好幾位的。以兵力數字而言，細節到個位數的也沒問題。不過為了掌握的方便在報告給皇帝奏書上多半只是寫到千位，只有地方官或將領才比較常接觸到完整的數字。但這不是說當時的歷史紀錄上寫的數字就是正確的。以1619年明與後金之間的薩爾滸之戰為例，如果只接觸到明朝宣傳的數字，明軍是47萬；如果看的是後金估計的數字，是20萬；如果看明政府內部的公文檔案，明軍連同其盟軍不過10萬出頭。我覺得這個例子或許可以相當程度的解釋中國歷史上的兵力數字。我想大部分時候以十萬為單位的數字恐怕主要是拿來宣傳用的，其真正的數字大概很少超過10萬。在過去的時代要支撐起一支10萬大軍需要的不僅僅是人力資源，同時也需要相應的組織和能夠補給這樣一支大軍的補給系統，既要人力、又要運輸工具、又要看道路的狀況、最好沿路有倉儲系統；又要對這樣一支部隊進行管理，尤其在戰場上，10萬人全都要聽一個人指揮，根本超出樂器能指揮的極限… -- 研究時還是可以區別一下這些數字的性質的，比如說有人就研究過緬甸東吁王朝的兵力數字(也是幾十萬為單位…五十萬八十萬…挖靠…)，認為其真正反映的是東吁王朝的外交實力，那個數字是隨其盟友的增減而升降。所以撇開真實的數字是多少的問題，有時候可以從這些數字發掘出另外一些事實。 -- 有一個問題是比較實際層面的，即當時人究竟怎樣計算兵力數字。以中國來說，有個完整的官僚機構可以做這件事，而且其數字可以精確到個位。但在戰場上甚至面對敵人時就不是這麼一回事，即使有敵人內部的情報，敵人可能連自己人有多少也不知道。這種估計即使在數十年以前也有相當難度，更別說是古代了；不過在處理古代兵力數字的問題可以說一定會碰到那種是敵對方估計的數字。怎辦？其實和現在也差不多，那就是計算敵人的番號有多少──在古代的戰場上，就是看旗幟；所以騙敵人自己兵很多，晝則多旌旗，夜則多營火。換言之，對於是敵對方估計的數字，不僅僅可以很有把握的說那是很有問題的，還可以進一步認定那個數字至少反映的是部隊數。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.250.145

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schwalbe

11/25 12:16, , 1^F

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schwalbe

11/25 12:17, , 2^F

11/25 12:17, 2^F

看您是說哪個朝代…不過我只知道明朝，那其實看編制就行了。一個一個算也沒問題，因為一整個指揮體系是完整的，除了領頭的將領外沒有人不被人指揮，命令一層一層派下去，在一層一層回報彙整上來辦得到的。 ※ 編輯: Cimon 來自: 140.112.250.145 (11/25 12:44)

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proletariat

11/25 12:45, , 3^F