Re: [閒聊] (代PO)WOW需要改進改善的地方

看板WOW作者 (杰皓(Jo))時間4年前 (2019/08/22 03:33), 4年前編輯推噓31(31085)
留言116則, 37人參與, 4年前最新討論串15/15 (看更多)
※ 引述《kkjack (kkjack)》之銘言: : 我是覺得很扯,扯到不敢相信。 : 事情是這樣的,我朋友的朋友從4版以後從鋼鐵BZ粉轉黑,常常在藍帖下面一直瘋狂dis s : 不知道是真的有diss到痛處還是BZ真的急了, : 反正BZ是上星期發信+☎,邀請他這星期四去Irvine的BZ總部見面談談。 : https://imgur.com/EZNrdpd
: 總計只有40分鐘的時間會面(來噴),已詢問過不能錄影,最多只能在外拍照。 : 因為他沒PTT帳號所以我就代PO在這邊。 : 這次的會面只有專門針對WOW的部分。 : 不管是有興趣、還對BZ抱有希望的朋友, : 或是有經驗有想法的眾多大老們, : 無論是現在版本、還是經典版任何建議通通都可以, : 歡迎給些建議,在彙整後會做成一份簡報在本周四的見面會上直接反映。 : 感謝大家~~ 文非常長 底下有懶人包 ㄅ、MMORPG最重要的其中一點就是「變強感」。但動態裝等這個白癡系統毀了這項體驗, 根本沒讓玩家有明顯變強的感覺,反而還一度讓玩家裝備變好卻越變越變弱了,黑人問號 ??? 遊戲是拿來舒壓娛樂的,動態裝等到底是什麼意思呢?如果真的想讓玩家打怪不輕鬆,那 在副本裡面做這件事情就行了,非得要延伸到野外嗎? ㄆ、延伸以上,另一個問題就是現在副本的平衡也很差。如果有常常在逛討論區(無論國 內還是國外)就可以發現,現在副本內的職業平衡問題真的很大,根本是個笑話,但玩家 的怨聲載道,BZ空有hotfix技術卻始終聽不到。 有些職業即使只是跟風而玩,卻能比那些專注玩特定職業的人好進組。長久下來,造成某 些職業落後別人一大截,收裝困難、裝備跟不上,惡性循環下,還有心玩的就reroll;心 死的就Quit了。 團本就算了至少看起來還算是一個暴力平衡的地方,但大秘境貴為BZ目前扶植的另一個重 點項目,有些職業真的越往高層越受歧視,甚至有一家獨大的誇張現況。 然而,BZ這屆設計師也只會暴力解。但我認為隨便砍是沒什麼用的。畢竟砍的太誇張得罪 一群人;砍的不夠力就像現在一樣,還是沒什麼差別、沒什麼改變,只是變相nerf到所有 人。 能不能合理的給buff或是在機制上做出更動,像7版中也有調整職業機制一樣,救一下現 在的職業平衡?「讓真的有在玩的設計師來!」(重點) ㄇ、說到職業,真的不得不說暴雪不同團隊間,可不可以不要為了自己團隊的特殊跟願景 ,就把前人的好設計弄壞? 舉凡像是武器戰的精通,原本都好好的,現在究竟變成什麼鳥樣子? 另外像是射擊獵的機制,這個版本真的不怎麼樣。不求回到6版末有套裝那種手感、那種 爽度,至少7版的機制,都比現在有趣、有特色、也實用。 隨意糟蹋前人的心血,弄出8版初期有夠病態的玩法,著實讓人費解。即使現版本看似人 數有成長,目前也只是因為數值還算堪用,但打起來真的很無聊又被各種機體限制,遊戲 體驗並沒有很好。 所以,還是請有玩也有愛的設計師設計好不好?? ㄈ、承上,職業機制出狀況,很大一部分是跟這版本綁定精華特質掛鉤。 特質跟精華真的超級不平衡,先不說有最優解這問題,光是壓倒能量就海放同層特質不知 道幾條街。所以設計這些特質的意義在哪?使得其他特質根本淪為雞肋,逼不得已才選的 感覺。 再加上這些特質如果不是從團本拿,就變成要賭博,不然就是得存一大筆預算才換得起。 賭博因為手遊的關係看似變成一個人人可接受、又能延長遊戲壽命的經營稻草;但實際上 這種驗證血統的玩法根本離MMORPG的初衷越來越遠。此外,一個賽季又有幾週可以讓你慢 慢存呢? 變得好像是BZ在疾呼:「我這次有設計每個部位6件裝備喔!很多吧?還不感恩戴德。」 只不過其實其中5件是用來拖台錢的~沒賭到,一切心血便歸於虛無,只好謝謝惠顧、下 次再來。 特質間差異過大、裝備間存在太多沒用處只為了拖台錢的設計,還真不如乾脆回到副本套 裝的時期。 自以為創新玩出有趣的新梗,殊不知開倒車。 ㄉ、再承上。 PVP跟PVE能不能徹底分開? 前面有一篇吵這個的我就不多說。這邊只舉例身為PVE玩家體會到的問題。 光一個敵人之血就能看出BZ多沒有遠見,隨便設計一個東西出來,就硬要玩家吃下去。 另外,有些特質畢業裝也是綁死PVP。變相逼PVE玩家一定要玩那灘死水、爛到不行的PVP ,偉哉。 當然也可以選擇不玩。畢竟這些都是Bz強迫增加在線率手段餵得屎,不吃便是? ㄊ、求求BZ別活在自己從前的榮光、別再那麼高傲,可不可以多聽聽玩家的想法? 為了提升在線率,弄出非常多噁心人的政策。 舉凡前面提到的特質裝抽獎、精華綁定聲望/道具/PVE要打PVP等等,其他還有像是神兵能 量連帶影響項鍊等級、泰坦造孽等等,無一不是要拖台錢。但因為想不出更好的解法,只 好鎖一堆限制讓玩家無限農、無限肝來增加在線時數。 雖然我不是FF系列玩家,但真心覺得隔壁棚很多良心設計就是在解放玩家玩分身的負擔、 可以休閒娛樂的負擔、可以自己想做什麼就做的負擔。而不用一直被逼著肝這肝那,全部 一個肝字了得。 說實話,光是讓分身雨後春筍,不是也能提升貴公司最重視的在線率嗎?現在這種看不到 終點的方法根本治標不治本。 遊戲應該是因為玩家覺得想玩、玩過覺得好玩才繼續上;而不是為肝而上。當然啦,我知 道一定有人會講不爽不要玩、沒人逼你肝之類的。但說這些話前真的請好好自己想一分鐘 。 不合理的肝,對於一個遊戲來說是不是真的有好處?有未來性?尤其在這個越來越講求碎 片化與便利的年代。不是說魔獸一定要變得很速食,只是看不到終點而無謂的肝真的很反 人類。 ㄋ、劇情敢不敢長腦一點? 魔獸的寫手們真的不要鬧了,與其把錢花在顧佛洛爾這隻大肥貓,能不能拿來請一些厲害 的寫手? 魔獸的世界觀好歹也是現代幾個比較知名的架空宇宙之一。能不能不要自己大爆死啊? 劇情真的不用多說,大家都能體會。 ㄌ、最後。 是不是能藉鑿一下從前過往繁榮的版本是怎麼辦到的,並依此為基準下去設計呢? 例如:3.2-3.3分身養成容易,團本也有好的分級制度,那是一堆團、一堆分身盛行的年 代。 5.4,各職業百花齊放、百家爭鳴的年代。除了藍白雙煞外,平衡性不至於太誇張的年代 。加上每個職業的手感好、操作舒服,也是一個很美的年代。 7版,雖然不少人不喜歡這版本,但除去版本初RNG到爆的橘裝驗血統以外。從劇情、帶入 感、遊戲性、職業體驗、平衡等等我都覺得這版是難得的上乘之作了。而且這時候的大秘 也不像現在這樣各種噁心玩家,而是讓玩家發揮機體能力,爽抒發的場所。 現在的大秘就是沒賊沒德兩個世界。這不僅是職業功能性、平衡的問題,也跟整個大秘的 走向政策息息相關。 講這麼多,其實大部分都是恨鐵不成鋼啦。一邊罵但還是一邊吃這坨屎。但誰不希望自己 喜歡的遊戲,更應該說是:喜歡的世界,變得更好呢? ——————————————————————— 懶人包 ㄅ、動態裝等根本毀了MMORPG追求的變強感 ㄆ、副本職業平衡根本是笑話,尤其大秘 ㄇ、很多職業機制設計糟糕透頂 ㄈ、特質裝系統越看越鳥,還不如回到T裝時代 ㄉ、PVP / PVE何時要分開? ㄊ、多學學隔壁棚FF系列為玩家可以玩得開心而為,不要整天心高氣傲、唯我獨尊的要玩 家吃屎 ㄋ、劇情?能不能給我一點稱得上劇情的東西? ㄌ、回顧一下歷史,然後成長好嗎? 抒發完畢。這些建議一定有人喜歡,自然有人不喜歡。如果是理性討論歡迎;無情開嘴就 免了。我話就放在這了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.26.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1566415988.A.3B4.html ※ 編輯: jo8087 (111.71.26.161 臺灣), 08/22/2019 03:39:44

08/22 05:30, 4年前 , 1F
七版的事 如果兌換橙裝商人早在薩墓出罵聲一定會少很多
08/22 05:30, 1F
哎也只能事後諸葛,畢竟暴雪當初就是要拖你台錢、要你RNG證明血統。這個宗旨至今仍 然沒變。

08/22 05:35, 4年前 , 2F
大家都知道就是不給能怎麼辦
08/22 05:35, 2F
所以原Po丟出這個機會,我把握機會提出想法就是我的怎麼辦呀。

08/22 05:50, 4年前 , 3F
這篇算整理得很好了,最後你真的受不了真的可以不用玩啦
08/22 05:50, 3F

08/22 05:55, 4年前 , 4F
針對ㄅ 其實有個上限啦 43X的玩家就很輕鬆了
08/22 05:55, 4F

08/22 07:07, 4年前 , 5F
最簡單平衡就是大密不能脫戰跟潛行,只能旁邊繞或硬幹
08/22 07:07, 5F

08/22 07:09, 4年前 , 6F
潛行加個軟上限3秒這樣
08/22 07:09, 6F

08/22 07:26, 4年前 , 7F
你寫的6版就有一大堆了,結果真香到8.2,真的可以停止遊
08/22 07:26, 7F

08/22 07:26, 4年前 , 8F
戲了, 辛苦你了XD
08/22 07:26, 8F
那你一定沒看到我有一點就在講暴雪閉門造車,很多該改的事情玩家提出多少想法,但問 題還是在那。建議你看完全文再評論,或至少提出我沒講的東西。

08/22 07:45, 4年前 , 9F
每次都跳出來也辛苦你了 反串到不玩的人真的變多
08/22 07:45, 9F

08/22 07:47, 4年前 , 10F
副本平衡從經典版就存在了
08/22 07:47, 10F

08/22 07:49, 4年前 , 11F
你不也說了受不了可以不用玩嗎XD 目的和我一樣吧
08/22 07:49, 11F

08/22 07:49, 4年前 , 12F
特質裝跟t裝優劣比較,只是你一句看不爽而已?
08/22 07:49, 12F
整個ㄈ都在講這個系統有哪邊我覺得目前不完美,而你卻說我一句帶過?Excuse me?

08/22 07:50, 4年前 , 13F
這串不是在說classic啦,2串搞在一起很亂
08/22 07:50, 13F

08/22 07:50, 4年前 , 14F
說實在的,這每個缺點都從6版有,到8版還有
08/22 07:50, 14F

08/22 07:50, 4年前 , 15F
還有7版m+當時雖然沒有吵賊問題,但是當時m+吵的是只有
08/22 07:50, 15F

08/22 07:50, 4年前 , 16F
ae強的職業爽。那只是換個女巫燒而已
08/22 07:50, 16F
當初比較像是我沒其他職業那麼爽,所以出來吵。但不像現在很多職業進本艱困的地步吧 ?

08/22 07:51, 4年前 , 17F
我個人覺得,認真考慮別的遊戲吧,不然10.2你會再發一篇
08/22 07:51, 17F
也建議您先下個遊戲再評論。

08/22 07:52, 4年前 , 18F
大秘職業就那些從MDI有開始就有啦,還全球上映DK單挑秀
08/22 07:52, 18F

08/22 07:52, 4年前 , 19F
和現在差不多丟臉
08/22 07:52, 19F
我覺得MDI是追求最高上限,這麼做無可厚非,跟首推堆疊職業一樣。可是現版本的問題 是:在玩家群中,多某個職業就是兩個不同副本的體驗,這很扭曲吧?

08/22 07:53, 4年前 , 20F
動態裝等小兵可以看一下一般RPG怎麼做的
08/22 07:53, 20F

08/22 07:53, 4年前 , 21F
一般RPG,取得裝備->新的地區有更強的敵人->取得更強的
08/22 07:53, 21F

08/22 07:53, 4年前 , 22F
裝備->又有更強的敵人,大概8成都是這種傳統思維
08/22 07:53, 22F

08/22 07:54, 4年前 , 23F
你總不能到最終頭目門前小兵,和一出生的小兵一樣強吧
08/22 07:54, 23F

08/22 07:54, 4年前 , 24F
WOW封頂之後,就剩下神兵和裝等在提升,要解決這問題
08/22 07:54, 24F

08/22 07:55, 4年前 , 25F
同樣想法之外就是做一些小兵強化,這強化和比主角慢
08/22 07:55, 25F

08/22 07:55, 4年前 , 26F
8版做了兩層,新地區和舊地區, 舊地區小兵最強只到一個
08/22 07:55, 26F

08/22 07:56, 4年前 , 27F
限度,你現在回去解原本的每日,小兵應該都擋不住你3拳
08/22 07:56, 27F

08/22 07:56, 4年前 , 28F
同時新地區在你420以上大概也是切菜,雖然會略強化
08/22 07:56, 28F

08/22 07:56, 4年前 , 29F
基本上還是拉一坨在AE的, 這問題早就沒什麼影響了
08/22 07:56, 29F

08/22 07:57, 4年前 , 30F
除非又回到以前那樣只有單一路線,然後在最後一區放
08/22 07:57, 30F

08/22 07:57, 4年前 , 31F
不知道怎麼打過的小兵,像1版的希利蘇斯那樣
08/22 07:57, 31F

08/22 07:58, 4年前 , 32F
不然動態等級我想是勢在必行啦
08/22 07:58, 32F
還有 53 則推文
還有 19 段內文
08/22 14:02, 4年前 , 86F
萬就夠鳥了
08/22 14:02, 86F

08/22 14:06, 4年前 , 87F
起義高潮整個版本
08/22 14:06, 87F
我真的覺得暗夜堡太神了,可惜8版沒有這種感動。順帶一提,其實我對薩墓尾劇情的超 展開還蠻喜歡的,只可惜暴雪7.3對阿古斯太大材小用了。

08/22 15:35, 4年前 , 88F
當初暴雪爸爸還很有勇氣的跟大家表示 破碎海岸的故事
08/22 15:35, 88F

08/22 15:35, 4年前 , 89F
線會非常史詩 結果怎樣大家都知道的
08/22 15:35, 89F

08/22 15:38, 4年前 , 90F
檢大便
08/22 15:38, 90F

08/22 15:59, 4年前 , 91F
養分身難→只能玩本尊→每天重複作業→膩感增加→不爽玩
08/22 15:59, 91F
8.2剛上好友名單亮晃晃;最近感覺又回到灰濛濛的日子了。

08/22 16:17, 4年前 , 92F
第一點我還真好奇現在野外感覺不到變強感?
08/22 16:17, 92F

08/22 16:18, 4年前 , 93F
8.0六張圖的金龍邊從大家乖乖組隊打到現在DD直接開爆發
08/22 16:18, 93F

08/22 16:19, 4年前 , 94F
打死 不要說舊圖了 海底才開一個多月金龍邊就在比死得
08/22 16:19, 94F

08/22 16:20, 4年前 , 95F
快了
08/22 16:20, 95F
其實我講的比較像是115-120以及當初剛120那段時間的感受。建議不是只提現行版本,因 為未來還是會碰到升等以及剛滿等的階段,所以覺得還是要講一下。比較詳細的上面回過 版友了。 順帶一提,這問題好像7.2前後就開始存在了。但暴雪覺得這樣比較Cooooool吧。

08/22 16:39, 4年前 , 96F
野外變強感很明顯, 所以我也不知道樓主是哪版的感受
08/22 16:39, 96F

08/22 16:43, 4年前 , 97F
動態裝等我也覺得還好,稍微有點裝備就是輕鬆打了
08/22 16:43, 97F

08/22 17:04, 4年前 , 98F
說的是在升級的途中吧 等級越升越弱 還蠻有感的
08/22 17:04, 98F

08/22 17:05, 4年前 , 99F
滿等裝等上去後就比較沒感覺 可是在練等途中感覺很不好
08/22 17:05, 99F

08/22 17:11, 4年前 , 100F
但原文講的是裝備跟動態裝等 並非動態等級
08/22 17:11, 100F
等級升級時主要變強還是因為裝等吧,畢竟這次練等階段既沒有新技能也無新系統。再加 上剛滿等也有一段時期感受很深,所以沒寫動態等級而是說裝等。 當然這邊說的不是8.2現行版本。

08/22 17:20, 4年前 , 101F
升級動態副屬不是60升70就有了嗎
08/22 17:20, 101F

08/22 17:21, 4年前 , 102F
WOW近年來小兵打到甘扣的大概就是8.0那貴族區吧
08/22 17:21, 102F

08/22 17:21, 4年前 , 103F
7.0才對
08/22 17:21, 103F

08/22 17:22, 4年前 , 104F
動態裝等讓玩家變弱有感的 我都當他是雲玩家
08/22 17:22, 104F
抱歉我很雲,可能我對8.0初期特別有感而已。

08/22 19:12, 4年前 , 105F
動態裝等很有感阿 本來可以一招秒的怪 變成要正常打
08/22 19:12, 105F

08/22 19:13, 4年前 , 106F
我覺得啦 動態裝等就是懶得做太多地圖
08/22 19:13, 106F

08/22 19:26, 4年前 , 107F
其實只影響怪的血量而已吧,攻擊力沒有增加吧
08/22 19:26, 107F
當初剛120我好像滿常頭破血流Q.Q

08/22 20:24, 4年前 , 108F
現在資料片的地圖大小都一作比一作大了說
08/22 20:24, 108F

08/22 20:25, 4年前 , 109F
我個人也是不喜歡自己選區的,能回到以前那種慢慢增強的
08/22 20:25, 109F

08/22 20:25, 4年前 , 110F
比較有冒險感
08/22 20:25, 110F

08/22 23:26, 4年前 , 111F
這其實大家都知道,WOW從3.0很獎勵大家玩不同職業.
08/22 23:26, 111F

08/22 23:26, 4年前 , 112F
但是之後的改版,玩一個腳色就累了........
08/22 23:26, 112F
真的不知提高培養分身角色門檻到底什麼意思。這是增加在線率最直觀的一種方法了吧? 偉哉BZ。

08/22 23:50, 4年前 , 113F
改成一個角色能玩所有職業就解決了呀
08/22 23:50, 113F
FF系列這個設定我個人挺欣賞的。

08/23 00:16, 4年前 , 114F
我覺得動態等級不錯啊 GW2也是動態等級
08/23 00:16, 114F
動態裝等不太是說現行8.2版本,比較在講8.0初期的慘況。說出來是因為希望暴雪未來別 再重蹈覆徹。 ※ 編輯: jo8087 (111.71.26.161 臺灣), 08/23/2019 02:56:21 ※ 編輯: jo8087 (111.71.26.161 臺灣), 08/23/2019 03:08:28

08/23 03:12, 4年前 , 115F
附上回應,謝謝大家熱情參與。
08/23 03:12, 115F

08/23 06:11, 4年前 , 116F
可能高層覺得手遊這麼肝才賺 所以也...
08/23 06:11, 116F
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