[閒聊] Exorsus會長兼RL對於薩墓的心得和想法

看板WOW作者 (Luna Akbar)時間6年前 (2017/07/28 18:46), 6年前編輯推噓87(92推 5噓 189→)
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原文: https://redd.it/6q0r1j (Impressions and thoughts after ToS race from GM and RL of Exorsus guild) 以下內容都盡量貼近原文在翻 我額外加的個人想法部分會用"(譯註:)"標出來 本文開始 --------------------------------------------------------------------------- 請注意這篇文章都是我個人(Exorsus RL)的看法 1. 難度曲線 設計傳奇難度的首領並沒有人們想像中的容易. 你必須確保休閒公會們也能有些進度, 但 又能讓頂尖公會感到有挑戰性 而不是一天就把整個副本打通 像是暗夜堡這個近期大家都很熟悉的副本: 3個便當王, 4個需要些戰術跟練習的王, 2個 給進度公會挑戰的王跟卡了頂尖公會5天的尾王就是個很好的難度曲線的例子 現在我們來談談薩墓的難度曲線: 苟洛斯, 惡魔審判官, 哈亞潭: 這三隻王基本上跟暗夜前三一樣都是便當. 唯一值得一提 的是哈亞潭在PTR之後有被稍微重做了一下讓難度降低了些. 月光議會: 中等難度. 總體來說是場蠻平衡的戰鬥, 除了一些會導致禎數下降的特效之外. P2小怪的重生速度可以再稍微慢些(1~2週之後就被砍了). 荒寂聚合體: 我很確定所有的頂尖團隊原先都以為這王會是塊鐵板. 這王的PTR版本非常 難搞所以各公會都擬定了不少戰術. 不過在調整過後的正式版上這隻王變得比月光議會 還簡單. (我很確定幾乎所有的公會都用了硬坦近戰小怪不殺的戰術) 海鮮: 這隻王最後變成了"血魔2.0". 即使現在有837個公會推倒了聚合體, 推倒海鮮的還 是只有182個. 最近的一個熱修(多頭蛇射擊傷害降低+疊2會有30秒暈眩)讓這王又更難 了, 也因此讓很多公會沒辦法二推她. 一開始的戰術是用2-4個坦克(DK的話只要2個)來吃 所有多頭蛇的傷害然後免疫6秒暈眩(或是乾脆直接被暈6秒 對坦來說不是什麼問題) 來讓 整個團隊可以專注在打王上而不是處理多頭蛇上, 同時也讓補師壓力少很多. 戒守聖女: 一隻很歡樂的王, 不過她的血量設定得很糟糕. 你可以只帶16~17人然後仍然 在狂暴時間內打爆她. 以我的看法這隻王的血量會這麼少是件很奇怪的事, 因為這王的機 制要透過模擬來抓出能讓團隊感覺有挑戰性的傷害/血量數字應該不難 墮落化身: 撇開一些很明顯的BUG(綠光跟紫光同時從一個矩陣噴出來)跟漏洞(用修理機器 人擋光)以外, 這是一隻很有趣也具有挑戰性的王. 一開始他的血量有點太高, 讓許多就算 分了一堆團出去農裝的公會也沒有辦法在時限內將他擊殺, 不過砍了5%血量後這問題就被 解決了. 不過這不是這隻王主要的問題. "數學計算後無法擊殺這隻王"這梗會出現的原因主要是在數值調整亂七八糟的P2. 跟英雄 難度比起來, "崩解現實"這招會炸掉更多的平台, 而同時"魔化注入"這招疊的速度還是一 樣快, 使得這王只要每炸一次平台就會疊到3層魔化注入. (理論上來說靠僧坦或戰坦的嘲 諷可以讓王只每次只疊到2層 不過這做法非常不穩定). 除此之外, 每層"魔化注入"會讓"燒灼"的傷害增加30%. 總體來說, 這王在nerf前只要唱出 兩次"崩解現實"團隊就會崩潰. 而下一個熱修要在週一才上線, 也就是我們浪費了4天在一 隻不可能推得倒的王上. 熱修後的王疊魔化注入的速度降低(炸一次平台只會疊2層) 增傷 也降低(從30%變20%), 讓每次炸平台的王增傷從90%降到40%. 在這個改動之後才讓王有 辦法實際擊殺. 基爾加丹: 這王在砍了三刀之後才有辦法實際擊殺. 除了nerf之外, 這王還有一些很嚴重 的bug嚴重的拖累了進度. 我看到有很多人在說"多練練好嗎"或"你們忘了什麼叫挑戰"之類 的. 當然我知道80%類似的貼文只是酸酸在嘴, 不過為了讓大家了解到實際狀況是怎樣 https://puu.sh/wSQN3/ac457ff435.webm 你來說這鬼東西要怎麼練吧. 光這個bug就浪費了我們大概8%的嘗試次數. 現在我們來講講nerf的部分 - 我們打這隻王沒幾次就砍了第一刀 降低末日降臨的傷害, 不過這刀其實沒什麼幫助. 在7/10前要進P2都很困難(最容易的方法是忽略小怪猛灌王). 可是在轉換階段的時候的時間軸非常鬼扯, 像是讓奇異點擊飛跟末日降臨同時出現等等. 更不用說聚焦懼焰的傷害是3千萬左右, 也就是說即使你排了9個有20%臨機的人去分傷 每個人還是會吃到350多萬的傷害, 除非你能免傷不然這數字很扯. 在第二刀之後(小怪血 量降低 聚焦懼焰傷害砍半 末日降臨少兩圈 擊飛距離降低, 每個階段有更合理的時間軸設 定) 我們才真正開始有進度. 最後的一刀是砍了千魂之暗40%的傷害, 讓最後一個階段不用 帶到6補也能讓團隊活著 2. 薩墓到底有什麼問題? 面對不合理的數值設定對頂尖公會來說並不是什麼新鮮事而這也是可以理解的 - 就算有 完整的測試團隊你也沒辦法精確的測出高玩們首次面對王時的裝備等級. 不過薩墓有4個 大問題存在: 一. 熱修實裝時間 看到頂尖團隊在面對某些王時開王不到1~2分鐘就全團崩潰就是個很好的"好吧 這王有點 不對勁"的信號(譯註: 頂尖團隊在推王時暴噱會在旁全程監控 像Method這次推聖女時就被 暴噱密語"不要去讓坦去單吃分傷槌") 沒有什麼是比在世界首推某些王取得領先後卻發現之後的王上掛著"趕工中"的牌子而因此 失去所有領先的優勢更能夠讓士氣受挫的. 現在想像你浪費了4天在某隻很明顯的半成品 王上, 而且也其中沒有要修正的跡象. 之後再想像一下你們終於在修正後(終於喔)推倒了 這隻王前往下一隻王..然後這王一樣在趕工中(如果沒更糟的話). 然後你們又要再等好 幾天的那個感覺. 二. 鬼扯的數值設定 就像我前面說的, 要在實際上線時調整出完美的數值是非常困難的. 不過我不能理解的是 某些傷害的數值顯示出來根本像是墊檔亂設的或是存心不讓你玩. 化身每次炸平台後翻倍 的燒灼傷害, 然後我們要活到四次炸平台後? 3千萬的聚焦懼焰傷害到底是要怎麼吃? (別 忘了每個分傷的人還會再多受到80萬的傷害) 還有從P3開始每跳80萬的全團傷害? 你不需要牛津大學的學位也能知道這個數字是有問題的, 除非現在的傳奇團還是25人 三. 堆免傷職業 一半以上的薩墓王只要你堆免傷職就會變得容易許多(有些直接是在nerf前一定要堆不然 沒辦法打). 去不同的區域接招, 移除身上的debuff, 無視某些技能等等這些機制很久以前 就有了, 但是在薩墓根本是氾濫到一個境界, 對我來說這很糟糕. 為什麼在這副本會有這 種問題? 說真的我也不知道 (譯註: Sco表示: http://i.imgur.com/Oc3Bibw.png
) 四. 首推之後馬上砍 雖然我同意基爾加丹的難度很誇張, 不過在前二的公會推完後馬上就砍是個非常奇怪的決 定. 這兩個公會都花了非常多的時間去擬定戰術跟回報bug/時間軸調整等等的問題. 兩推 之後的這刀有些部分是可以接受的(比如說砍血量好彌補某些被砍傷害的職業), 末日降臨 從8小圈砍成6小圈就是蠻怪的(如果說暴噱認為8圈太麻煩的話那為什麼在前兩推時不先砍? 故意要拖頂尖公會的進度?), 不過主要讓人問號的改動是惡魔方尖碑的部分. 在被改掉前 方尖碑是整場戰鬥中最有趣的部分, 你需要指定玩家去幫團隊找安全點(在出第五次方尖 碑時整個平台只會有一個安全點 一個). 而現在這部分在整場戰鬥中只是個笑話. 舉例來 說我們公會在二推的時候帶了3個新團員也只滅了2次就推掉了 有人會說"你們為什麼要怪暴噱", "不要講得那麼難聽啊"等等, 我寫這篇文章不完全是要 怪暴噱, 我非常希望這些資訊能幫他們在未來避免犯相同的錯誤, 而且我認為我已經很客 氣了. 做為一個WOW的死忠粉我只希望這遊戲的團本能更受歡迎更有吸引力. 好笑的是, 目前的某位暴噱員工曾經對EverQuest寫了一篇抱怨文, 我不會在這引用那篇 文章因為裡面有不少粗話, 你有興趣的話那篇文很容易找到.(註) 所以我很確定實際點出現有的問題點跟"not wasting my time and sending me an e-mail when..."(註)是不太一樣的 3. 一些有關頂尖團隊的流言終結 我收到不少詢問關於頂尖團隊拓荒過程的訊息, 包括一些流言等等, 所以我覺得現在是個 流言終結的好時機. (對某些玩家來說這段可能是廢話或很無聊 歡迎跳過這段) 一. "所有頂尖團隊在PTR的時後早就把都王推過一輪了" 很多人是這麼認為的. 事實上每隻PTR的王的測試時間大概只有2小時左右, 而且伺服器蠻 不穩定的 ping又不理想(我們的狀況大概是200~300ms左右). 頂尖團隊打PTR主要的目的是 測試技能組跟試哪些職業最適合這隻王, 而不是盡快把王推倒了之後上推特發 "哈亞潭PTR世界首殺"的推文. 尾王則是完全不會在PTR上出現(不確定這是不是個好主意), 不過就算是前面的王我們也因為時間有限 + 初始數值/伺服器穩定度等等沒辦法測試到所 有的階段. 二. "頂尖團隊的成員每天都在玩, 都是臭宅等等" 這當然不是真的(編註: 噗). 就算在農到爆的軍臨天下版本(比熊貓人還農), 我們每個 禮拜頂多會農個3天, 大部分只農2天. 相比之下某些公會則是"很休閒的"每週打3-4天然後 持續好幾個月. 總體來說最花時間的部分是分團農英雄的部分(打進度團最爛的部分 因為 超級無聊又單調) 和副本剛開的時候(每週7天 每天打13個小時 持續2-3週) 三. "我們以前那時候要花兩個月才能把副本打通哩 你們現在只要花幾天就夠了" 你們必須要了解到你不能拿現在的情況去和以前做比較. 現在每個頂尖的團隊會分6-7團 去農H裝, 去幫每隻王特別寫插件等等, 每天都花了不少時間來做這些事, 以前可不會這樣 搞. 有趣的是, 舉例來說, 前二的團隊在擊殺墮落化身時平均的團隊裝等是929-930左右, 而化身本身只掉930的裝(我知道這樣不太準因為還有神器跟橘裝 不過沒差), 所以在首推 之後你的DPS其實不會增加多少(除非你臉超白拿到泰坦聖物), 因為你的裝早就在分團農H/ 前一個M本中拿得差不多了. 4. 對目前M團本設定/WOW的看法 再次強調這些都只是我個人的觀點 一. 拾取鎖定 改成一隻王不分難度每CD只能拾取一次能解決不少問題. 是, 我知道在第一週時你還是得 分團去農H, 不過至少在第二週的時候我們就不需要再搞一次了(如果有需要的話還有第三 週..), 同時也讓暴噱在調整王的數值的時候能夠不用那麼複雜. 這還能解決另一個問題 - 目前來說就算你已經M打得差不多了你還是得回去農H 因為H還是有機會噴比M還好的裝 (說真的 這設計超糞) 二. 戰鑄/泰坦造物 目前的泰坦戰鑄系統只能用糞來形容. 泰坦能跳的等級應該要有限制, 不然會出現一些很 奇葩的狀況. 只打H的玩家裝備比打M的玩家好? 沒問題! 為了T21進度去農翡翠拿泰坦BIS 飾品? 為什麼不. 這種情況根本不應該存在. 英雄難度的裝根本不該比M裝還高等, 不然誰 有動力去打M. 把泰坦的上限設在15等會解決很多問題而且讓大家能夠開心些. 三. 橘裝升級系統 我根本不知道為什麼要有這系統. 為什麼我需要感覺到因為拿了太多橘裝而被懲罰? 為什 麼我必須去打競技場跟積分戰場來增加我能升級的橘裝數? 為什麼橘裝不能在新版本上線 的時候直接升級反而要我們另外去農? (軍臨已經夠農了) 四. 為免傷職業量身打造的boss戰 最近有很多王的技能根本就是為能夠免傷/減傷的職業去做設定的, 這也限制了能夠參予 首領戰的職業. 舉例來說 M基爾加丹的末日降臨有2個大火圈要接, 可是你的其中一個坦身 上一定會有魔爪的250%增傷debuff. 所以你只能靠免傷職去吃那3千萬物理傷害的大圈 (臘入/親兒子/芭樂丁). 除此之外還有很多類似的例子, 尤其是在薩墓(黑暗印記, 末日降 臨, 聚焦懼焰, 火球, 薩格拉斯之觸, 靈魂動盪, 硫磺火雨, 月光信標) 五. 在要開放新團本前(7.X.5)去做職業改動 在開新團本前去做職業改動是個很爛的決定, 而這不只是影響到高玩而已. 想像一下你只 是個喜歡自己職業期待新團開放本的休閒玩家. 你知道要怎麼玩這職業, 該用哪些橘裝, 迴圈該怎麼打, 該準備什麼東西等等. 突然之間在開新團本的前2-3個禮拜一切風雲變色. 突然間某些專精變的超強但是我不想去玩或是根本沒準備時間也不夠 而原本的又變得太糞 或是時間根本不夠去適應等等. 對頂尖團隊來說這不是什麼大問題, 但是也因為暴噱沒 什麼時間去對新的數值去做應對跟平衡等等的關係, 讓某些職業專精在拓荒過程中會變得 很OP(武戰就是在說你), 同時其他職業只能滾去外面等(懲戒騎 冰DJ等). 5. 總結 我希望這篇文章多多少少對你來說是有幫助/有意思的. 有人問說"為什麼你不寫你們開荒 的過程或為什麼你們這次沒拿到首殺" - 因為這實在沒啥好寫的. 我們打的比較爛, 準備 的比較差, 所以結果就是這樣. 當然我們這次也有碰到一些問題, 不過我確定每個團隊在 面對不同團本時也有一樣的狀況, 所以這該不是理由或是藉口. 註: 指的是前魔獸設計師 目前在鬥陣部門的提古勒那篇著名的幹譙EQ設計團隊的貼文 簡單來說內容就是"哪個低能兒設計這些首領戰的 去吃屎好嗎 拜託你們去搞個QA部門 然後在王上線前真的去測試過然後補丁馬上打上好不好 我才不想讓我的公會在這坨糞上 浪費時間" 對比這次的薩墓設計只能說...暴噱你看看你 全文如下 就先不翻了: "Whoever came up with this sheer fisting of an encounter can go fuck themselves. Do me a favor so I don't waste my guild's time on this kind of jackass shit-fest again, send me an email at tigole@legacyofsteel.net when you decide to A) Implement an encounter that wasn't designed by a retarded chimp chained to a cubicle A.)Get a Quality Assuarance Department C) Actually beta test the fucking thing and D) Patch it live. And please for god's sake -- do it in the order I laid out for you. Don't worry, I won't charge you a consulting fee on that one. And for good luck you might as well E) Pull your heads out of your asses. While you're at it rename the game to BetaQuest since you've used up you're alotted false advertising karma on the Bazaar and user interface scam of '01.Fix the Emperor encounter. Fix Seru. Rethink your time-sink bullshit. Fix all the buggy motherfucking ring encounters (I suggest you let whoever made the Burrower one do this since that dude apparently laid off the crack the rest of you were smoking). Fix the VT key quest. Fix VT (just guessing it's fucked up considering your track record). Don't have the resources to fix this stuff? Move the ENTIRE Planes of Power team over to fixing Shadows of Luclin AND DO IT NOW. If you don't fix Luclin, you jackassess will be the only ones playing the Planes of Power." ------------------------------------------------------------------------------ 希望這次的翻譯不會Serenity..啊不對他們已經不在惹QQ 比起Exorsus對暗夜堡滿滿的稱讚(#1OeNo_wD) 薩墓感覺起來就是個趕鴨子上架的半成品 墊檔用副本啊 保皇黨: 拿不到首殺就別嘴了好嗎 L2P 遊戲很棒是你不會玩 會稱讚暗夜還不是拿到首殺 沒拿到也是糞 不過除了兩大公會提過的幾點之外我自己認為薩墓糞的原因還有王的機制設計讓難度會跟 人數有關 暗夜堡不管你帶10人或30人難度都不會差太多 可是薩墓明顯好幾隻王是多帶/少 帶人難度就會差很多 這次很難得的沒抱怨農神兵了 看來改這樣真的有用 橘裝的部分也只有小抱怨一下而已 要是被我家RL看到我半夜不睡覺在發文一定會想變海獅游過來把我掐死 給直接End的朋友: Exorsus的RL覺得薩墓真的很糞 糞到不行 --
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09/17 13:08,
回樓上，林鳳營真的很好賣阿，靠賣飲料我又可以多買
09/17 13:08
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09/17 13:08,
一部跑車囉，你們繼續滅吧祝你們好運唷！對了，我的
09/17 13:08
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09/17 13:08,
分店很多你一定看過XD
09/17 13:08
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09/17 14:40,
09/17 14:40
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09/17 15:09,
回樓上你真的吃飽太閒，我也不想跟你計較，如果這樣
09/17 15:09
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會讓你心情好點我也算是日行一善。
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.115.85.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1501238777.A.BB8.html ※ 編輯: Pony5566 (146.115.85.246), 07/28/2017 18:55:17
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07/28 18:50, , 1F
化身那點 Method做到了第一週擊殺...
07/28 18:50, 1F
原文有提到疊層數是週一(7/3)熱修才上線 Method是7/4號過的 他們的訪談也有提到砍層 數 所以沒砍前應該是真的過不了
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07/28 18:59, , 2F
P2疊層數應該是在Method首殺前就改掉了
07/28 18:59, 2F
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07/28 19:00, , 3F
化身和基爾加丹這次有阿爾法佶天鴻看 真的是噁心
07/28 19:00, 3F
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薩墓對頂尖團隊就是線上公測阿
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這次尾王可以算是NPND嗎？
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所以尾兩王都可以算是NPND？
07/28 19:10, 6F
還沒打完就砍好幾刀了原本的狀況到底能不能過誰也說不定 Method訪談是有說他們在化身 砍堆疊前有一次整場戰鬥運氣超爆幹好 DPS跟王的技能都超乎理想的情況 那次他們是 "感覺有機會"能打掉啦
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BLZ講幹話然後打自己臉是基礎設定
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那被改掉前不就是進去被王虐然後付修裝費(ﾟ∀。)
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所以頂尖公會順序的前五王都算便當囉
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頂尖公會前七都算便當吧
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現在都是熱修了所以是NHND
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對了還少:會稱讚暗夜還不是拿到首殺 沒拿到我看也是糞
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補上惹 是說Method的首殺訪談感覺也是 薩墓 V |---------------------------| 糞 稱讚 不過這次Method的為啥就沒人搶著翻QQ
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所以sco那句數學博士不是煙霧彈@@
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1個多禮拜前PTT高端玩家標準5m便當
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現在應該7m便當了吧
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07/28 19:18, , 16F
會稱讚暗夜還不是拿到首殺 沒拿到也是糞
07/28 19:18, 16F
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07/28 19:19, , 17F
這篇講的蠻精準的阿 有很多很有同感的意見
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戰鑄/泰坦造物 因為有M+的關西 H不暴 M+會暴 這不公平
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戰鑄/泰坦造物要改成 舊的團本有最高爆擊上限
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07/28 19:22, , 20F
h會爆很好啊,休閒打打h也有955,他那個是天龍思想吧
07/28 19:22, 20F
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暴雪就是要照顧只打h的普通玩家阿
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7版出之前看到泰坦和橘裝就覺得BZ已經不打算管首推啦
07/28 19:23, 22F
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橘裝是因為都拿得差不多了吧XDDD除非是7.2才REROLL的
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07/28 19:31, , 24F
但是個別升級真的蠢到家了 弄個團隊任務泡個兩三周之後
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07/28 19:31, , 25F
一起升級不是很好嗎 現在橘越多越煩
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07/28 19:32, , 26F
如果WOW只有團本對於沒時間的人會很無聊
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07/28 19:32, , 27F
能打M還要回去農H甚至是N真的是有夠糞的設計
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07/28 19:33, , 28F
所以弄出M+但是如果M+裝備沒弄好又怎玩
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07/28 19:41, , 29F
不過看來不管多高端的玩家出來講話
07/28 19:41, 29F
還有 217 則推文
還有 4 段內文
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07/29 19:48, , 247F
所以沒泰坦≠玩家體驗遊戲難度會降低
07/29 19:48, 247F
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07/29 19:50, , 248F
n到h確實變容易了，結果是只調最高難度
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07/29 19:52, , 249F
反正低難度會掉猛裝你去刷就是耗時間 = 營收
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07/29 19:53, , 250F
反正不是無聊到afk就是農到afk，afk總有理由
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07/29 19:54, , 251F
所以暴雪選一個可大可小的中間模式要抱住2邊人
07/29 19:54, 251F
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07/29 19:55, , 252F
目前來看是蠻成功的拉，以在線率和營收來說的
07/29 19:55, 252F
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07/29 19:56, , 253F
以前休閒只能打h的農完就afk了，現在能ㄧ直賭
07/29 19:56, 253F
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07/29 19:57, , 254F
以前農m不會回去打h的，現在要回去農
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07/29 19:58, , 255F
從這個角度來講，營收肯定增加，那到底是受不了afk的多
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07/29 19:58, , 256F
，還是以前農完就無聊afk多呢，這就不知道了
07/29 19:58, 256F
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07/29 20:04, , 257F
好奇為什麼最近不玩都用AFK這個字, 哪裡發源的
07/29 20:04, 257F
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07/29 20:06, , 258F
如果只有農泰坦，wow根本不算啥，沒看見那堆線上遊戲個
07/29 20:06, 258F
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07/29 20:06, , 259F
個都有需要農地方，wow最農最賭爛的還是橘裝
07/29 20:06, 259F
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07/29 20:07, , 260F
泰坦當作額外送的還能接受,橘裝機制才真的最糞
07/29 20:07, 260F
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07/29 20:08, , 261F
橘裝現在對首推團已經不算是問題了(賭爛升級是另一回事)
07/29 20:08, 261F
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07/29 20:08, , 262F
也是啦…可以用token換應該不會減少營收
07/29 20:08, 262F
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07/29 20:09, , 263F
要轉專精 要換職業,你還要看臉 看核心是出在前面還是最後
07/29 20:09, 263F
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07/29 20:09, , 264F
根本差超多的
07/29 20:09, 264F
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07/29 20:09, , 265F
就把能換的條件設嚴格點或限制數量，這樣皆大歡喜
07/29 20:09, 265F
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07/30 00:17, , 266F
看完一句話 D3團隊的D是低能的D
07/30 00:17, 266F
噓
07/30 00:17, , 267F
泰坦這糞制度不噓不行
07/30 00:17, 267F
推
07/30 02:16, , 268F
泰坦的問題在給的上限太高，M基礎是930，泰坦卻到955
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07/30 02:16, , 269F
如果上限就在930~935 還能理解 ..
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推
07/30 02:42, , 270F
以前的話還是會回頭打 像是T4~6 裝等差距沒有跳一大截
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07/30 02:43, , 271F
開始裝等差距變大 大概是第一次開H難度的奧杜亞=>銀白
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07/30 03:06, , 272F
232跳245 哪裡有比較大？
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推
07/30 04:12, , 273F
奧杜亞是219~239 十字軍直接變232~272 沒有比較大嗎?
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推
07/30 08:29, , 274F
沒記錯的話272是英雄冰冠城塞的裝等 十字軍好像是258吧
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推
07/30 08:51, , 275F
還真的一堆人以為他們PTR練幾百把喔?人家M模式一把過
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07/30 08:51, , 276F
是因為一堆M模式對他們來說就是N模式
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推
07/30 09:52, , 277F
十字軍最高到258 ICC最低251 最高272 某樓搞錯了
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推
07/30 12:20, , 278F
橘裝這版最爛制度，沒有之一，要換專精，換職業還要
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07/30 12:20, , 279F
賭核心橘
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推
07/30 12:40, , 280F
雖然機會很低而且只給批風 不過25H十字貢品箱有272阿
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推
07/30 12:46, , 281F
而且那不是重點 實際上奧杜亞時還會回去打納格薩馬斯
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07/30 12:46, , 282F
到十字軍根本沒團會回頭打奧杜亞了 除非要做橘裝拉
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07/30 12:49, , 283F
TOC那個時候會跳成這樣是有4種模式啊
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07/30 12:50, , 284F
你用兩個patch的普通或是H難度去看也是正常範圍
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07/30 12:52, , 285F
更何況一直到潘達利亞都還算是穩定
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還有HICC是277 HLK是284
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