Re: [閒聊] 為什麼艾莉珊德要施行高壓統治?

看板WOW作者 (夏洛特)時間7年前 (2017/02/27 11:30), 7年前編輯推噓52(52047)
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在開始前,大家可以先看看我之前回的一篇文章,有稍微討論到這個問題 https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1478087571.A.71E.html : : -------------------------- : : 最近開始在解起義任務線了 : : 雖然我是先打暗夜堡後才去跑劇情 : : 暗夜堡裡的艾莉珊德感覺就好像是迫於無奈才來燃燒軍團進城 : : 因為看到反抗軍團的結果 : : 不管哪個未來都是自己和夜裔死光光的結局 : : 最後艾莉還洗白把阿曼蘇爾之眼的力量借給玩家去打古爾丹 : : 但怎麼看艾莉珊德根本就沒必要施行高壓統治阿 : : 如果她最開始的目的只是讓自己和族人存活的話 : : 大可幹掉薩莉瑟拉這類高度不穩定份子後維持現狀就好 其實原原PO提出的這個問題蠻有道理的,仔細想想,蘇拉瑪爾的統治高壓到這樣,似乎確 實不太合理,有種為了讓玩家覺得自己是正義的彼方而強行讓對面變大壞蛋的感覺 但我們還是試著來討論看看吧。一如原原PO所說,艾莉珊德之所以會答應古爾丹的條件, 是因為她不論怎麼觀測未來,反抗軍團的夜裔都只有毀滅一途。她與其說是預言,不如說 是開時光電視在看未來的可能,所以我認為過去她的預知大概從來沒有失誤過。那麼對艾 莉珊德來說,蘇拉瑪爾的未來是已經確定的,那就是與軍團結盟,然後夜裔就能存續,她 要做的就是盡全力確保這個未來發生 從這裡我們能推斷,軍團進城後,艾莉珊德的首要目標,就是維繫與惡魔的約定,她不能 容忍一點點不穩定因素。所以說只要除掉薩莉瑟拉這種高度不穩定份子就好嗎?難保那些 低度不穩定份子不會又變成高度不穩定份子啊,革命都是從星星之火開始燒起的。更何況 夜裔跟惡魔算是世仇,畢竟打過上古之戰,艾莉珊德、薩莉瑟拉都是和怒風夫婦同梯的, 推測夜裔之中應該也還留有對上次軍團入侵的記憶或傳說,只要想想,這支勢力曾經毀掉 你一半的國家,你好多族人甚至親人都因為他們而死,現在你的領袖說我們要跟他們當朋 友,這不覺得蠻眼熟的嗎?你不會賭爛嗎?那麼,當夜裔社會中有著這種想法,對艾莉珊 德來說,就是不能冒的風險,她無法承受哪怕一點點這些風險可能帶來的後果,沒有了護 盾的現在,軍團要踏平暗夜堡易如反掌。為了避免這些想法發酵甚至激起波瀾,最好的方 法當然是徹底防堵,塞住人民的嘴巴。 另外就是我自己比較主觀的推論。其實在討論這個問題時會有一個盲點,那就是我們其實 不太知道軍團入侵前,艾莉珊德的統治怎麼樣,蘇拉瑪爾的社會又是如何,所以我們可能 無意間把自己的經驗代入其中。從夜裔NPC的語音來看,蘇拉瑪爾的人民原本大概是相當信 任艾莉珊德的,畢竟是一萬年前拯救了整個城市的英明領袖,而且在大戰後,她也成功帶 領夜裔一族踏出護盾,維持繁榮強盛,雖然這有部份要歸因於她可以靠阿曼蘇爾之眼偷看 未來,進而做出正確的選擇。因此,當現在面臨軍團入侵,原本英明的領袖卻說要與過往 的死敵以德報怨、放下仇恨當朋友,部份人民必定會開始有所質疑。我不確定艾莉珊德對 她操控阿曼蘇爾之眼的力量是不是保密的,但按道理來說很有可能,歷代統治者對於能維 繫自己統治權力的秘密向來嚴格守密,一方面避免奪權,一方面也保持神秘、崇高和領袖 魅力。那麼,艾莉珊德就不可能告訴人民她如何做出判斷,反正她的決定就是對的,人民 乖乖吞下去就好 這裡感覺起來艾莉珊德根本啞巴吃黃蓮,我不否認,因為我覺得艾莉珊德在開不開護盾這 點上,就結果論而言,她其實不能說錯,這後面再說。另一個盲點,在於我們必須瞭解蘇 拉瑪爾的統治方式與政治社會樣態。蘇拉瑪爾是貴族政治,以皇室(艾莉珊德)為中心,貴 族家族作為輔佐(諫言者議會),掌控武力(暮衛、秘法師)和資源生產配給(秘能酒)。這串 有一篇回文提出了很有道理的觀點,在過去(其實現在也是)統治者的任務是分贓,他們要 做的是妥善分配既得利益階級的得益,維護他們的權利,也調整他們的權力關係,藉此換 取支持、鞏固統治。艾莉珊德必須考慮貴族家族和整個統治階層的意向,我相信貴族裡一 定不乏迫不及待想去阿古斯參加閱兵聽基爾加丹訓話的貴族,對既得利益者來說,自己的 權力、地位、財產比虛無縹緲的國仇家恨實際得多,考量到軍團的力量,他們會認為惡魔 一定可以一百小時內就拿下蘇拉瑪爾,留夜井不留人,因此對他們來說,投靠惡魔才是最 明智的選擇。要是艾莉珊德選擇了對抗軍團,她大概立刻就要面對一堆退休貴族跑去洩密 當軍團間諜了。所以,要處理沒有秘能酒就會自己死掉、沒有武力的平民,還是處理有私 人軍隊、勢力雄厚的貴族?這個選擇似乎很簡單 當然,還有一點就是對這些貴族和統治階級來說,他們大概不會多把平民當人看。我覺得 這是蠻重要的一點,即使到了理應重視人權的現代,不把人當人看、自以為優越的「貴族 」還是滿滿都是,只是掩飾得很好罷了。對獨裁和貴族統治下的權力者來說,平民其實不 那麼重要,人只是記號、符號、單元、零件,他們只要能發揮維持統治機器運作的功能就 好,難道你會去問螺絲在想什麼嗎?壞掉了,拔掉換一個就好,反正平民死不完。韓非的 法家思想中,人性是「機括」,按下A按鈕,就會跑出A'反應,所以他根本不在乎你的獨立 生命或自覺,你是工具,不是活生生的人。迷霧之子裡,司卡只是司卡,只是負責工作生 產的牲畜,所以想殺就殺,你殺死一隻螞蟻會問理由嗎?我不敢說蘇拉瑪爾的狀況一直以 來都是這樣,但就我們所見,統治階級能以那樣殘忍的手段對待人民,踩在平民的痛苦上 享樂,那我想應該也相去不遠。所以對艾莉珊德來說,她大概從沒考慮過反抗跟起義的問 題,她壓根不認為那會發生,螺絲釘跟齒輪怎麼可能跳起來咬你呢?平民與貴族的力量差 距太過懸殊,更別提還有秘能酒,流放凋萎甚至比死還慘酷,在城內我還有軍隊,在城外 你自己就會凋萎了。就像統御主根本不怕司卡起義,艾莉珊德大概也不認為夜裔中能有人 足以打敗操控夜井力量的她吧,所以選擇壓迫平民,對她來說是風險最低的經濟選擇 講了那麼多,只是要說艾莉珊德的行為是合理的,恐懼永遠都最直接而有效。至於最後她 的失敗……就像統御主也沒料到會有凱西爾跟紋這種怪物出現,沒有確實宰了薩莉瑟拉大 概是艾莉珊德唯一也是最致命的失誤吧,誰料得到她會戴個驚嘆號跑去外面找一堆妖魔鬼 怪來當幫手啊?至於貴族政治本身的弱點,亞魯因跟凱西爾用的方法完全一模一樣,就是 永遠用不膩的老招挑撥離間,反正殺人越貨本來就是玩家的專長,貴族和高階官員的死亡 本身就能造成疑慮與恐懼,而不理性的行為與衝突往往來自恐懼。貴族政治也許能有效屏 障中央政權,但系統本身具有破綻,就是家族之間必然存在的矛盾與競爭,統治者也會有 意識地去維持這樣的不穩定,避免貴族強大到能挑戰她,反抗者所要利用的就是這點 : 他的確派人暗殺薩莉瑟拉啊,只是人家墜河跑掉了, : 而且艾莉醬也沒放棄追殺人家, : 派了一堆炮灰在沙亞蘭門口送頭送裝。 : : 結果搞高壓政策、用秘能酒來控制人民 : : 放任諫言者和貴族胡作非為、甚至跑去屠殺弦月旅店 : : 搞到最後就是一堆夏多雷不爽艾莉珊德 : : 跑去加入夜落反抗軍的行列 : : 說不定單單讓燃燒軍團進城,城民還不會有這麼大的反彈聲浪 : 你看平民的語音就知道, : 擁護惡魔的認為艾莉醬在一次大戰時保護了人民, : 所以信任他的決斷; : 反對惡魔的人在街上嘴個兩句就被惡魔烤成八逼Q。 呃,那不都是被暮衛抓起來的嗎? 惡魔只要幫忙打架就好,鎮壓平民這種事夜裔自己就會幹了 : 與其讓人民白白送掉性命,不如讓自己當壞人壓制人民的聲音, : 以一個敗軍之王的立場來說,艾莉醬已經是盡他最大努力保護人民了。 這點其實我不否認。前面也有提到,現在古爾丹已經帶著幾千惡魔來敲你家大門,如果不 答應,護盾真的不知道能撐多久,到時候就是夜裔的滅亡。而對於這些自視為世界中心和 選民的夜裔來說,根本不可能也沒想過去找外來者幫忙。因此對當下的艾莉珊德來說,選 擇反抗軍團是必死,那倒不如選擇相信古爾丹賭一把。就結果來看,艾莉珊德的選擇還真 的不能說錯,雖然蘇拉瑪爾受盡摧殘,但至少苟延殘喘,如果向軍團開戰,就算求救好了 ,夜裔能不能撐到聯盟跟部落的援軍到來還是個問題。但是你能說這樣就不要革命嗎?也 並不是這樣。有人會覺得,維持現狀就好,現在這樣就好,至少不會變壞,希望世界停留 在「今天」,因為明天可能會更糟。但人不應該停止前進,現在的狀況很糟嗎?是的,平 民很痛苦,城市在凋零,那麼我們就該更勇於追求改變,不要害怕改變,明天一定會更好 的,因為無論花費多少代價,人都會追求幸福,所以應該說,人一定會找到更好的明天, 那就是「希望」,未來正因為其不可知、不可預測,所以才充滿無限可能,才有更美好的 可能可以追尋,那是來自未來的福音,人心中永遠無法摧毀的力量,那就是希望 艾莉珊德壓迫人民有錯,而且錯很大,我不能確定她是因為太害怕得罪軍團的後果還是怎 樣,雖然她的出發點並不該被全盤否定,但她後來的暴政並不能就這樣原諒,她確實走歪 了,如果她願意,也許能找到保護大多數人民、又能與軍團虛與委蛇的方法,直到找出打 倒軍團的可能為止。但這是不可能的,因為她根本看不到打敗軍團的未來,那當然沒有必 要還想著反抗軍團。順帶一提,艾莉珊德本人絕對不是瑪法里恩或泰蘭妲那種有著崇高的 理想與堅定意志、願意為族裔和世界捨命奮戰的革命家,否則她一萬年前就會加入夜精靈 反抗軍了。她之所以帶人封印伊露恩神殿的傳送門,只是知道當軍團開闢第二戰線,她和 她的城市人民會直接被軍團輾過去,那次的軍團對卡多雷可沒在手下留情的。所以,艾莉 珊德始終是為了自保,只是這個自保可能會擴及到她的人民這樣,所以她才會用神器建造 護盾與世隔絕。至於洗白……當你過去看了一百次未來都沒失誤過,偏偏這次被狠狠打臉 了,你也會多少改變想法吧,關於這部份,有興趣的人可以去看看奈須蘑菇的作品空之境 界外傳的未來福音。我們不清楚艾莉珊德到底是看到很多世界線的可能性,但就偏偏沒看 到艾澤拉斯獲勝的那次,還是其他什麼原因,總之她選擇了服從她看到的未來 即使這樣,即使艾莉珊德能勉強讓夜裔存續,我們依然要革命,依然要努力前進,為了更 好的未來,讓蘇拉瑪爾、讓艾澤拉斯還能看見明天 : 至於秘能酒部分,打完暗夜堡就知道夜井已經被狗蛋玩壞了。 : 不知情的NPC不能理解為什麼艾莉醬要控制秘能酒流量, : 那是因為秘能酒真得不夠, : 想像一下一個國家在鬧飢荒,執政者無法可想時該怎麼做? : 只能做出犧牲吧?這就是艾莉醬的選擇,其實他也沒有選擇。 : 我相信如果他知道奧肯多爾的事情,應該不會對人民這麼殘忍。 不對,秘能酒一直都很充足,古爾丹有告訴過艾莉珊德,他只需要夜井一小部份的力量, 艾莉珊德必定評估過將夜井分享給古爾丹會不會造成問題,要是會讓秘能酒供應減少,那 她一定不會答應,因為那是夜裔的生命根源,就算你不把人民當人看,你總要把牲畜餵飽 吧?船夫德林也說過,秘能酒從來都不缺,不是沒有,是不給你,釀造秘能酒的重鎮葡萄 園都可以開放貴族觀光了。控制秘能酒的生產配給,純粹就是控制人民的手段,如果秘能 酒短缺的量大到必須讓「被犧牲的人」在路邊凋萎,但貴族跟支持者卻還是能喝爽爽,不 覺得這種分配不均已經不是「沒有選擇」能解釋了嗎?永月平民區的路人說,不知道為什 麼這區已經好久沒有酒送來了,凡席爾也說,餵飽人民明明是很簡單的事,如果艾莉珊德 真是為了大局著想,真的沒有比直接讓一部分的人凋萎更好的分配方法嗎? 蘇拉瑪爾的任務真的很精彩,雖然起義九章稍微遜色一點,但比起某聖光迷妹還是好太多 了。暗夜堡也做得蠻不錯的,打團隊就是為了看看副本美景跟王長什麼樣啊,那個管家機 器人、占星師都非常有意思,打起來很有趣 是說昨天出了第二件橘裝,雞蛋的飾品,繼賽老斯戒指後\第二件橘/雖然不是核心但是好 像還是不錯用,有就要感恩戴德了,感恩暴雪,讚美暴雪 -- 「香味……」 「……飄散著。那碗飯正是,聯繫著過去、現在與未來,在餐桌上犧牲的所有勇士們,在 飢餓之時所懷的,悲哀而讓人敬仰的夢想;以此食慾為傲,以此胃口為志,現在,大食之 王在此以其高聲唱響,手中所持奇蹟的真名,那就是——」 「E X 咖 哩 棒 ———」 Fate/Zero.〈黃金的香味〉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1488166213.A.C2D.html ※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 02/27/2017 11:42:19

02/27 11:36, , 1F
雞蛋飾品不差吧 WCL很多職業前百都有裝那個
02/27 11:36, 1F
是,我後來查了查發現其實還不錯,所以我也就釋懷了

02/27 11:36, , 2F
既視感....夜裔貴族需要尊嚴 發動八百貴族埋鍋造飯
02/27 11:36, 2F

02/27 11:39, , 3F
平民嘴惡魔被惡魔烤香香的劇情在平民區那邊有發生
02/27 11:39, 3F

02/27 11:39, , 4F
那算是隨機的事件 沒有給任務 一般人經過不會注意到
02/27 11:39, 4F
原來!我太久沒玩了最近才回來,都沒注意到

02/27 11:40, , 5F
惹龍惹虎,千萬不要惹到貪婪的冒險者。
02/27 11:40, 5F

02/27 11:41, , 6F
有點意外這串還沒人套228和18%秘酒時事梗來回答
02/27 11:41, 6F
我們要放下與軍團的仇恨!不要撕裂族群!先拼蘇拉瑪爾的經濟!

02/27 11:44, , 7F
叭叭 改革秘能酒 怎麼活 跟你拼了
02/27 11:44, 7F
反對砍秘能酒改革!能撈酒就撈酒! ※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 02/27/2017 11:48:54

02/27 11:45, , 8F
我是覺得第一篇的原po故意要釣套228的文啦XD
02/27 11:45, 8F

02/27 11:45, , 9F
這裡沒有愛莉黨工 只有奧格瑪暴風城黨工
02/27 11:45, 9F

02/27 11:47, , 10F
DD橘飾品是最強飾品阿.. 很強吧
02/27 11:47, 10F
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 02/27/2017 11:49:59

02/27 11:51, , 11F
星占:能混就混 能撈就撈
02/27 11:51, 11F

02/27 11:57, , 12F
控制祕能酒也是控制人民的一種手段 所謂飽暖思淫慾
02/27 11:57, 12F

02/27 11:58, , 13F
當吃飯都有問題人民就不會去找惡魔的麻煩啦 方便管理
02/27 11:58, 13F

02/27 12:01, , 14F
平民:反對艾莉與惡魔間的共識 夜裔和燃燒軍團一邊一國
02/27 12:01, 14F

02/27 12:02, , 15F
所以秘能酒釀造所欺壓實習生 艾莉醬不用負責嗎
02/27 12:02, 15F
瑪茍的助手上達拉然日報爆掛葡萄園血汗壓榨

02/27 12:06, , 16F
反正我是信了(′・ω・‵)
02/27 12:06, 16F

02/27 12:12, , 17F
推迷霧之子
02/27 12:12, 17F

02/27 12:19, , 18F
法刃:精爲酒死 鳥爲食亡
02/27 12:19, 18F

02/27 12:23, , 19F
Mistborn!
02/27 12:23, 19F

02/27 12:37, , 20F
我認為玩家根本是不同次元的存在
02/27 12:37, 20F

02/27 12:37, , 21F
雞蛋是飾品中的核心,相較核心橘則雞肋,定位挺尷尬的
02/27 12:37, 21F
身為一個龍息冰DK,我需要核心(′・ω・‵)

02/27 12:37, , 22F
才會有阿曼蘇爾之眼也窺探不到的事
02/27 12:37, 22F

02/27 12:39, , 23F
以wow而言,玩家是和造物主在同一個位面的存在
02/27 12:39, 23F
開玩笑,造物主=暴雪,玩家=付造物主錢的存在,我們才是老大欸

02/27 12:39, , 24F
或許艾莉是以夜井永存的方式去窺看夜裔生存的未來
02/27 12:39, 24F

02/27 12:39, , 25F
所以沒看到這個夜井毀了,但有阿坎多爾可以讓夜裔生存
02/27 12:39, 25F

02/27 12:39, , 26F
只是現在道成肉身被限制在有限的角色軀殼
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02/27 12:39, , 27F
的這個未來
02/27 12:39, 27F
也有可能

02/27 12:40, , 28F
我還不解個訓練任務壓壓驚
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02/27 12:40, , 29F
H說的有理哈哈
02/27 12:40, 29F

02/27 12:40, , 30F
設定搜尋加了夜井存在的條件
02/27 12:40, 30F
還有 30 則推文
還有 8 段內文
02/27 16:13, , 61F
秘能酒產量大概就像實施撙節 真的完全沒影響也不太像
02/27 16:13, 61F

02/27 16:20, , 62F
掌權者要砍配額就從底層砍起也不願意讓自己少拿一點
02/27 16:20, 62F

02/27 16:23, , 63F
別說過去不把人民當人看了,現在社會喊改革不也一個樣
02/27 16:23, 63F

02/27 16:31, , 64F
你要這樣想 npc們幫你開了復活點
02/27 16:31, 64F

02/27 16:32, , 65F
讓你的不用每次被古爾丹打下台子都要從下水道跑
02/27 16:32, 65F

02/27 17:15, , 66F
看了這幾篇討論蘇拉瑪爾的劇情文又害我有點想回鍋了
02/27 17:15, 66F
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 02/27/2017 17:39:16

02/27 17:46, , 67F
花式曬橘
02/27 17:46, 67F

02/27 18:14, , 68F
暗夜堡真的不知道為什麼精靈聯軍就好像不存在一樣
02/27 18:14, 68F

02/27 18:14, , 69F
最後只有卡德加在最後階段有出來 讓他們一起參與戰
02/27 18:14, 69F

02/27 18:14, , 70F
鬥不好嗎 反正大家都知道NPC只是擺設 但讓他們喊喊
02/27 18:14, 70F

02/27 18:14, , 71F
話不錯啊 你看卡德加喊這個世界屬於我們 多熱血 雖
02/27 18:14, 71F

02/27 18:14, , 72F
然玩家忙著跑火
02/27 18:14, 72F

02/27 18:19, , 73F
D3團隊的智商期待NPC參戰是否搞錯惹什摸?
02/27 18:19, 73F

02/27 18:20, , 74F
這次卡德加除了加跑速塞靈魂也是阿克模式裝忙
02/27 18:20, 74F

02/27 18:22, , 75F
有加跑速嗎!?
02/27 18:22, 75F

02/27 18:22, , 76F
毀滅者風暴的時候很像有加跑速吧...
02/27 18:22, 76F

02/27 18:23, , 77F
結果反而是艾莉醬洗白有給技能幫打作弊狗 薩莉瑟拉
02/27 18:23, 77F

02/27 18:23, , 78F
泰奶奶 莉雅德倫毫無反應
02/27 18:23, 78F

02/27 18:24, , 79F
有嗎 那我是沒更新好喔 該死的卡德加 要我慢慢爬過
02/27 18:24, 79F

02/27 18:24, , 80F
02/27 18:24, 80F

02/27 18:24, , 81F
秋森萬復活過場 凡雷莎還有露顆頭 結果最後人不在
02/27 18:24, 81F

02/27 18:36, , 82F
純推迷霧之子
02/27 18:36, 82F

02/27 18:49, , 83F
簡爾言之這是一個預言家太過相信自己末日預言的故事
02/27 18:49, 83F

02/27 19:14, , 84F
不知道官方會不會有這段的小說,也許暴雪沒想這麼多
02/27 19:14, 84F

02/27 19:36, , 85F
我倒是在想 艾莉能看到未來 那怎麼看不到藏身點之類的
02/27 19:36, 85F

02/27 19:40, , 86F
艾利最大的錯就是沒有在眾星之庭多留個五分鐘 ~
02/27 19:40, 86F

02/27 19:40, , 87F
感謝腦滿腸肥的貴族讓艾利多一秒都不想待~
02/27 19:40, 87F

02/27 21:57, , 88F
太精彩了 您是艾利珊德系??
02/27 21:57, 88F

02/27 22:41, , 89F
好文
02/27 22:41, 89F

02/27 22:49, , 90F
WOW版看到迷霧有點驚喜 給推!!
02/27 22:49, 90F

02/27 23:53, , 91F
艾莉多留五分鐘 英雄們就滅在那裏了..
02/27 23:53, 91F

02/27 23:53, , 92F
漫天星河打幾發就死光了..
02/27 23:53, 92F

02/28 00:11, , 93F
迷霧之子超適合改真人版,那戰鬥方式一想就超刺激!!!
02/28 00:11, 93F

02/28 01:29, , 94F
推推!!!
02/28 01:29, 94F

02/28 12:18, , 95F
推 雖然感覺暴雪對於人物心境沒有想那麼多XD
02/28 12:18, 95F

03/01 00:33, , 96F
上次看完忘記推
03/01 00:33, 96F

03/01 11:54, , 97F
夜裔貴族: 能喝就喝! 能撈就撈!
03/01 11:54, 97F

03/02 14:27, , 98F
滿滿既視感 人民真應該團結先殺光那些"貴族"的
03/02 14:27, 98F

04/02 11:42, , 99F
11111
04/02 11:42, 99F
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