[心得] 從7.0的機制，談多成長線的設計思路

看板WOW作者時間7年前 (2016/10/17 02:17), 7年前編輯推噓65(66推 1噓 113→)
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安安大家好 WoW的成長系統設計 最近不斷引起爭議，在Watcher出來Q&A之後 不但沒有平息玩家怒火，好像有種提油救火的感覺 在下身為一個鍵盤遊戲設計師，覺得這實在是個很好的案例研討 下面會試著分析BZ在7.0試圖要引入怎樣的成長設計，以及在哪些地方作得不夠完善 從結論來說的話 7.0的成長系統，有著「成長線之間太過相依」的問題 這其實是個以前出現過的老問題 只是當時的兩條成長線(PvE & PvP)的分界比較明確 問題也就比較好標定 而現在PvE的內部多成長線比較隱晦 什麼叫成長線相依呢？ 以過去的例子來舉例的話，就是「PvE的神裝拿到競技場也會很強」 而最後BZ解決的辦法，是引入強度和韌性來分開PvE和PvP的成長線 然後是6.0的PvP物品等級 最後是7.0很乾脆的直接拉平了 為什麼呢，因為「PvP的本質不是比裝等」 而是更重視玩家在每一場對戰之中的經驗累積→技術成長→挑戰更強的對手的循環 當年PvP碰到的問題，7.0的成長系統又重演了一次 （為什麼BZ可以踩到同一個陷阱裡？） BZ一口氣在7.0中引入了三個全新的PvE成長機制：神器／大秘境／橘裝世界任務 從這個設計來說，BZ顯然是感受到了玩家人數下滑的壓力 同時也為了留住更多的玩家，所以一口氣針對不同類型的玩家「都」提供成長機制 注意這個「都」字 PvE玩家其實是有各式各樣的分類的，其實不能簡單的分為PFU/LFU/PFF這種簡單的分法 而是針對每個玩家喜歡的「成長機制」來分類會比較精確 有些人喜歡的是「每天花一點時間，作一些任務，帶來一些驚喜獎品」 有些人喜歡的是「花時間研究攻略，和同伴們一起磨合，挑戰難題」 有些人根本不在乎地城，追求的是享受劇情、探索open world BZ這次的野心是一口氣滿足各種玩家想要的 而失敗的是他們再度把這些成長線設計成「高度相依」 相依的嚴重程度更甚於PvE/PvP當年的問題 明明是設計給不同類型玩家來追求的成長線 最終卻變成了「要求玩家去玩他不喜歡的成長線」 為什麼相依的成長線會造成與設計目標完全相反的結果呢？ 這要從「何謂成長？」的設計來談起 一個良好的、能帶給玩家滿足感和成就感的成長設計，要滿足以下幾點 1. 可累積的收獲（滿足感的來源） 　　這邊指的包含了有形的累積（裝備數值、金幣、製作圖樣..etc） 　　無形的累積（個人技巧、團隊默契、戰術研究..etc） 　　累積未必要透過努力得到，透過運氣得到其實也是一種成長設計 　　畢竟人類原本就有賭博的天性 　　重點在於：針對不同類型的玩家，設計不同的努力/運氣比例 2. 適當的連續挑戰（成就感的來源） 　　也就是難度曲線的設計要連續而平滑，隨著玩家一起成長 　　每個難度臺階，既不能帶給玩家太大的挫折、也不能完全沒有挑戰性 　　 　　像最早的LFR之所以留不住人，一部份原因是即使打完也毫無成就感 直接跳到N團隊的難度曲線又有個臺階 　　主因是現實社交上的障礙、而非地城難度－LFR的團員打一打並不會組成N團 　　讓N團變得更好組、人數浮動設計、預組隊伍，都是在平抑這個社交難度曲線 3. 可比較性（同時帶來滿足與成就，但強度因人而異） 　　任何成長系統一定伴隨競爭性，這是無可否認的事實 　　玩家之間就是會互相比較，即使不提供官方的管道，玩家還是會自己想辦法比較 　　畢竟「可比較」是隨著「可累積」而生的 　　那麼與其讓玩家自力更生，不如提供簡單一點形式來給予高端的玩家優越感 那麼回頭來看，成線線高度相依帶來什麼問題呢？ 當可累積的收獲會互相影響時，就帶來「互相否定」的問題 PvP的玩家、會因為被新手但是神裝PvE人痛打一頓 而覺得投注在PvP技術上的資源（時間/努力）都被否定了 （PvP的可比較性，又是很絕對的生死之分，更強化了否定感） 一樣的道理，專注於挑戰團隊副本的人 也會因為「可累積、可比較」的東西（在這裡是ilv和wcl榜） 一瞬間就被「其他成長線」的玩家超越，而感到被否定 另外比如說 「把某些收集成就的要素放到H難度副本裡」 「把劇情/任務道具放到N難度的副本裡」 其實也帶來了一樣的問題 明明就是要求時間或運氣的成長線，卻變成強迫玩家打團 無形中也刷掉了不少休閒玩家 一旦玩家感到被否定，其實遊戲就結束了 因為從遊戲中帶來的挫折大於滿足感與成就感 痛苦太多，收獲太少，不如歸去 當設計一個成長線時，首先要針對「目標玩家」 找出他們「擁有而且願意投入」的資源（時間、金錢、社交） 再摻入不同的隨機性質(根據想抓住怎樣的玩家而定) 通過設計好的挑戰形式，給予玩家合理的收穫 就這個方向來說，三個新系統都有達到各自的目的 分開來看都是教科書般的設計，偏偏合在一起的時侯 嚴重干擾了WOW的核心玩法－PvE高端副本團 原本希望在「喜歡不同成長線」的玩家取聯集，最後竟然變成了取交集 是與當初的設計目標天差地遠的結果 當然，這篇也不是在說成長線之間「完全不能相依」 實際上「適度設計的相依」是能夠為遊戲帶來正面的玩家成長的 過去在設計考古、戰寵這些新成長線時，其實都是有注意到這點的 不知道為什麼Watcher會忽略了這方面問題 下一篇會來討論，多成長線的設計要怎樣才能合理的滿足各式各樣玩家 在設計時有哪些細節要注意 以及7.0的機制可以作出怎樣的改變，來變得更好 （基本上我是肯定BZ求新求變的努力，而不是故步自封的守成的） -- ...如果我還有空寫下一篇的話(逃 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.105.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1476641876.A.21F.html
推
10/17 02:24, , 1F
半夜推一個
10/17 02:24, 1F
推
10/17 02:25, , 2F
其實PVP一直沒有解決這個問題 (遠望
10/17 02:25, 2F
→
10/17 02:25, , 3F
就我所知7.0的PvP沒有裝等問題了，是完全獨立的成長線?
10/17 02:25, 3F
推
10/17 02:26, , 4F
WoD不是上一版嗎?
10/17 02:26, 4F
嗯我昏頭了..XD ※ 編輯: holymars (111.240.105.206), 10/17/2016 02:27:27
推
10/17 02:45, , 5F
推這篇，有寫到重點
10/17 02:45, 5F
推
10/17 02:46, , 6F
大概董 因為很晚有點累 明天回一下
10/17 02:46, 6F
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10/17 02:46, , 7F
我同意這篇 這版練到110 英雄5人打完後隔天打一次M0
10/17 02:46, 7F
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10/17 02:47, , 8F
沒幾天我完全不想開WOW了..點卡都拿來練等
10/17 02:47, 8F
推
10/17 02:47, , 9F
但是PVP還是要農神兵啊 XD 而且要衝裝等的問題還是沒解決
10/17 02:47, 9F
→
10/17 03:15, , 10F
因為PVP也要農神兵,所以某知名戰士實況開始有PVE節目
10/17 03:15, 10F
推
10/17 03:21, , 11F
被強迫打副本/團真的很討厭,我不在乎裝,但你連專業也不
10/17 03:21, 11F
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10/17 03:22, , 12F
讓我玩、解個加跑速的成就還得打團隊，我已經開始受不了
10/17 03:22, 12F
→
10/17 03:23, , 13F
了。
10/17 03:23, 13F
推
10/17 04:50, , 14F
坐等下篇
10/17 04:50, 14F
推
10/17 05:12, , 15F
7.0把PVE.PVP.專業.團本綁在一起到底是在幹什麼啊="=
10/17 05:12, 15F
推
10/17 05:52, , 16F
還要同時肝大密跟團本冏
10/17 05:52, 16F
推
10/17 05:55, , 17F
4.3那時候之翼尾王的觸手劍超猛，來一個殺一個
10/17 05:55, 17F
推
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推台灣遊戲界良心
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推
10/17 06:39, , 19F
正妹必推
10/17 06:39, 19F
推
10/17 06:46, , 20F
給個讚
10/17 06:46, 20F
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10/17 06:47, , 21F
挺合理的
10/17 06:47, 21F
推
10/17 07:03, , 22F
推!! 長知識了
10/17 07:03, 22F
推
10/17 07:46, , 23F
原po有考慮被台灣暴雪延攬去Blizzcon發聲嗎？XD
10/17 07:46, 23F
推
10/17 07:46, , 24F
推
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推
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推
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推
10/17 08:11, , 26F
推
10/17 08:11, 26F
推
10/17 08:34, , 27F
認真推
10/17 08:34, 27F
推
10/17 08:34, , 28F
煉金至今還卡在780真他媽雞掰，有夠扯
10/17 08:34, 28F
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10/17 08:35, , 29F
酷個屁酷，練專業變成是折磨而不是輔助遊戲
10/17 08:35, 29F
推
10/17 08:36, , 30F
推
10/17 08:36, 30F
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10/17 08:38, , 31F
專業進H副本已經很超過了 還要RAID的是很煩
10/17 08:38, 31F
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10/17 08:39, , 32F
有種比以前EQ的專業還要煩的感覺了
10/17 08:39, 32F
推
10/17 08:51, , 33F
拜託快去應徵暴雪啊！ 眾玩家們需要大大去指導佛心公
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10/17 08:51, , 34F
司
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不過講真的 暴雪這塊要去徵 得去加州那邊才有效
10/17 08:51, 35F
推
10/17 08:56, , 36F
推雷亞正妹
10/17 08:56, 36F
推
10/17 09:01, , 37F
推個
10/17 09:01, 37F
推
10/17 09:02, , 38F
推 你能當設計師嗎
10/17 09:02, 38F
還有 102 則推文
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10/17 15:01, , 141F
競技場或戰場受到裝等均質化的影響會好一點點...
10/17 15:01, 141F
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10/17 15:03, , 142F
我就不懂上一版的進入PVP狀態而會自動調整裝等不好嗎?
10/17 15:03, 142F
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10/17 15:08, , 143F
再來就是提到PVE團隊副本任務,MOP時期還能進隨團把任務解完
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10/17 15:08, , 144F
體驗一下劇情後續如何,沒想到現在是硬逼沒興趣打團的組隊
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就只是為了要把劇情任務線給解掉...我還有個剝皮任務也被綁
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10/17 15:10, , 146F
在翡翠夢靨裡面,幹意滿點,照這樣下去我蘇瑪拉爾任務線根本
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10/17 15:12, , 147F
卡在這邊,非得去找團打掉團本不可,破碎群島第一部的成就
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10/17 15:13, , 148F
也是就只剩下兩個任務線也是卡在團隊副本,真不知道在想啥
10/17 15:13, 148F
推
10/17 15:28, , 149F
我只想說pvp要去農神兵點數就是個北七做法
10/17 15:28, 149F
推
10/17 15:28, , 150F
奇怪，綁團本也沒什麼，普通團組個10人就能打任務，同樣的
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10/17 15:28, , 151F
遊戲我玩得很輕鬆愜意，怎麼你們能搞到這麼痛苦?
10/17 15:28, 151F
推
10/17 15:32, , 152F
如果覺得mmorpg玩起來很痛苦，不如買台PS4，這樣也很開心呀
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10/17 15:32, , 153F
～
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10/17 15:33, , 154F
你想打能打團本的當然沒什麼,沒興趣的至少便當一下隨團
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把基本任務解掉不過分吧? 為何以前可以現在不行?
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10/17 15:35, , 156F
還是想放大絕不爽不要玩
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說不定等7.2他才開放LFG解外觀任務
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10/17 15:36, , 158F
放大絕本來就沒什麼不對啊～玩得虐心，不如歸去
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10/17 15:36, , 159F
神器副本外觀啥的一點都沒興趣,只想把"基本"任務線解完罷了
10/17 15:36, 159F
推
10/17 15:36, , 160F
我覺得是因為現在普通的難度跟以前隨團差不多這樣吧 @@?
10/17 15:36, 160F
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10/17 15:38, , 161F
至於放大絕的也沒啥好說的,說不定早就魔獸天龍人了誰鳥你XD
10/17 15:38, 161F
推
10/17 15:40, , 162F
現在隨團是用來收集異色外觀而已，超棒的，棒槌都能過
10/17 15:40, 162F
推
10/17 15:43, , 163F
外觀不影響遊戲內容肯定是大笑話 外觀就是遊戲內容
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10/17 15:43, , 164F
的一環 你跟我說不影響?
10/17 15:43, 164F
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10/17 15:44, , 165F
外觀超重要
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10/17 15:45, , 166F
不要起爭議啦@@ 這篇文章中要強調的就是玩法是多元的，
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成長線是根據不同客群去設計的，外觀當然是一種成長線
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10/17 15:47, , 168F
批評別的玩家喜歡的成長方式，通常是引戰的原因
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10/17 15:48, , 169F
每個人遊戲方式,目的,時間,想法都不同,先拆座墊
10/17 15:48, 169F
推
10/17 16:32, , 170F
看wow板長知識
10/17 16:32, 170F
推
10/17 17:41, , 171F
希望7.2能改成PVE裝綁戰寵成就,反正大家便當一下就好
10/17 17:41, 171F
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10/17 17:42, , 172F
然後再綁個釣魚成就,反正便當一下嘛,綁個PVP成就便當一
10/17 17:42, 172F
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10/17 17:42, , 173F
下嘛
10/17 17:42, 173F
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10/17 17:43, , 174F
最好像天尊武道會一樣,沒解完不開放副本,超讚
10/17 17:43, 174F
噓
10/17 22:04, , 175F
剛剛110立刻被動態等級搞到怒QUIT。這什麼白癡的設計。
10/17 22:04, 175F
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10/17 22:04, , 176F
只是想休閒逛個地圖解個任務，只要任務要你一次打兩隻怪
10/17 22:04, 176F
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10/17 22:05, , 177F
就死到紅裝，招全開連怪的一半血都打不掉。
10/17 22:05, 177F
推
10/17 22:13, , 178F
樓上這個問題好像蠻稀少的....
10/17 22:13, 178F
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10/17 22:45, , 179F
應該是打到蘇拉瑪爾精英區了，那邊連坦都超吃力..
10/17 22:45, 179F
推
10/18 04:12, , 180F
恩 有想法
10/18 04:12, 180F
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