Re: [問題] 奧法的機體與手法健檢

看板WOW作者 (阿曼尼戰熊)時間10年前 (2014/01/15 04:42), 編輯推噓14(14035)
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※ 引述《produced (Bimmer 323i)》之銘言: : 機體:http://ppt.cc/UDmj (網址已修正) 確定要玩奧不先玩冰的話我們就來處理. 傳說任務還沒解出變換的話請使用燃燒的原始鑽石 腰帶打個洞, 手腕附180智, 披風附光紋, 重鑄這樣搞 http://i.imgur.com/WGA0CL5.png
因為不湊加速斷點, 你自己實驗一下開魔甲開冰甲的手順. 我的直覺是這身裝壓加速切魔甲還會強一些 (太晚了, 懶得跑模擬器, 尤其也不是很準, 你自己測吧.) 勇氣別亂提升 裝等優先的前提下 升級順序為 武器 > 飾品 > 胸腿 > 頭 > 手肩腰鞋 (洞少的先) > 腕背頸戒 > 副手 : 其實這些裝備還沒有真的算完成,因為目前才剛開始打公會普通10R,所以有些裝備是 : 冰/火系在使用的,但是小弟認為目前最大的問題應該還是在輸出手法上。 : 現在的裝等是537,除了工程加速手套外的附魔&寶石應該是都齊全了。 : 只是目前受DPS循環手法的困擾(超困擾),因為感覺小弟的手法完全沒辦法發揮這機體 : 應該要有的DPS出來...話雖如此,我自己也不曉得奧法在這機體能敲出多少數字。 : 但可以肯定的是...機體534的冰法刷SOO任一王都可以在14~17萬之間排佪,雖然團裡 : 的朋友們都是好人並沒有跟我計較太多,但是個人還是希望能透過健檢找出問題在哪。 : =以下皆是基本輸出手法,無嗜血、時光、藥水或種族技能= : 基本的輸出手法,小弟參考"很多很多很多"文章,也都有嘗試過木人與副本 : 像是4+N+1+1 (奧衝*4+奧彈*2+活體+彈幕) 裝等低不要執著2T16特效, 因為本來就沒什麼搞頭的, 裝等低就更沒搞頭了. 裝爛的時候先記幾點就好 邊練邊提升邊學邊熟悉 1. 飛彈不要浪費, 兩層就丟一個掉, 但是不要中斷施法, 當下這發法術放完再打掉. 2. 法師炸彈盡量蓋在四層, 除了法師炸彈之外 沒必要用其餘手段拗飛彈, 裝太爛效益低得不償失 3. 2T16特效的使用 a. 魔力很高的時候 (參考值 >90%) 可以在四層後打完飛彈唱一發奧衝才彈幕 b. 魔力不高的時候 (參考值 <90%) 確定兩個飛彈(2T16BUFF) 才唱奧衝打彈幕 否則直接彈幕噴掉. (一層特效不使用直接噴.) c. 貼法師炸彈會回魔以及30%機率拗飛彈, 你可以透過高層數的時候壓來調節 魔力配合a b 兩點做出有利的組合. e.g. 4奧衝1飛彈丟完魔85% (此時你飛彈剛開始丟) 活體剩3秒 這時的最有利解為飛彈剩下半條唱完後活體<2秒蓋下去無損失 GCD轉完魔力約91% (這表示你這輪打彈幕前至少可以唱多一發奧衝了) 轉GCD的時候觀察有沒有飛彈, 有的話打掉後唱奧衝, 沒的話直接唱奧衝. 唱準備打彈幕前的那發吟唱法術時確保你沒有 飛彈, 否則先打光飛彈, 然後魔力別溢出, 丟出彈幕當下的魔力不宜 高於94%. c點看不懂的話看a b兩點就好 4. 排除掉太刻意使用2T16特效的情況後你的魔力基本上不出錯是不會往下掉的 所以記得充能四層才打彈幕, 別為了省魔去打三層. 以前會打到三層是因為 舊4T15特效本身等於送了一層祕法充能, 當時的三層等於現在的四層. 現在不要去打什麼三層循環, 省魔不是這樣省的, 當然, 先別出錯其他再說. : 甚至是進階搭配控藍使用(目前最常使用且循環全程控藍在85~99%之間) : [奧衝*3~4+奧彈+活體(視藍大於90%奧衝)+奧彈(藍大於90%)+奧衝+彈幕] : 以上打到0奧彈且藍低於90%且高於85%的情況下才會使用彈幕進入下個輸出循環 : 活體跟虛空都是剩餘1~4秒的時間就會立即補,開時光的時機是奧彈*2 充能*4 少於兩秒再蓋, 最多三秒. (三秒就有機會活體最後一炸炸不出來了, 而暴雨是蓋幾秒就損失幾秒.) 時光倒轉記得BUFF比飛彈重要, 別看到飛彈就不小心讓倒轉吃掉你稍後才跳出的飾品特效 : =以上是小弟手殘的輸出手法= : 我認為應該是自己的領悟力還不夠,所以在這機體底下...站樁0跑位的輸出極限 : 頂多只有9萬~10萬出頭。就算加上秘法強化,也是打到14萬...隔一分鐘後就又回到 : 9~10萬之間,這部份真的是讓小弟很困擾,所以把機體po上來,希望能請高手們賜教 : 在此先謝謝各位了。 武器爛是真的, 不過也不是沒提升的空間, 勇氣點別亂用, 普通裝收一收傷害兩下就起來了. -- 今日世人知道每一件事物的價格,卻無法瞭解任何事物的價值。                     - Oscar Wilde 《葛雷的畫像》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.172.134.126 ※ 編輯: Induction 來自: 1.172.134.126 (01/15 04:43)

01/15 09:44, , 1F
有T16*4之後 這篇對飛彈方面的手順較為正確
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01/15 09:45, , 2F
另外,在同一循環內,可預測魔不會溢出時,炸彈優先度可前挪
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01/15 09:45, , 3F
以上小小不同意見
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01/15 09:48, , 4F
這是目前版上最完整且WOL主流的奧法循環 再推
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痾, 謝謝吼, 不過應該不太一樣. 建議飛彈別浪費鑒於我建議原po壓加速堆精通, 這種配裝之下 加速跟回魔的邊際效用會提升, 也因此飛彈打愈多"次" (即不浪費到) 省的魔愈多, 整體而言魔力愈穩定 原po才有辦法每一輪都疊到四層而不影響魔力. (我考慮的是他開魔甲.) 所以這邊沒考慮4T16, 更沒討論頂裝跟打榜. 炸彈壓在前面壓在後面對回魔來說沒有影響. 不過對拗出的飛彈來說有. 因為要求原PO不浪費飛彈, 意即炸彈貼下去飛彈滿了就得打掉. 所以只要提早一層滿就有機會造成你的飛彈少吃到一層充能. 也因此炸彈壓在高層數傷害會比較高的說法是間接成立的. 基本上如果我現在在唱第四發奧衝, 飛彈只有一個, 炸彈斷了我都不會唱完奧衝補炸彈. 而是唱完奧衝打飛彈然後壓炸彈, 在GCD轉的時候觀察有沒有跳出飛彈 才決定下一發要唱啥 (有飛彈打飛彈沒飛彈看魔力決定要不要多打個奧衝甚至兩個.) 這樣才不會浪費, 差不多就這些, 其他想到再說. ※ 編輯: Induction 來自: 1.172.134.126 (01/15 14:20)

01/15 16:01, , 5F
沒注意到你開甲的前提,不過剛好整套輸出跟我手法很類似
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01/15 16:02, , 6F
差比較多的應該就是補炸彈的時機 不過你文中也只提到高層數補
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01/15 16:03, , 7F
所以我也不好腦補你的低層數補不補XD
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01/15 16:04, , 8F
高層數才補來拗飛彈方面,我認為缺點較大的有兩個
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01/15 16:06, , 9F
一個是炸彈DPCT僅次於分身 多次延後補炸彈的時機可能得不償失
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01/15 16:07, , 10F
而且相較之下也降低了高層數時的精通利用率
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01/15 16:09, , 11F
再者 目前WOL上面的炸彈覆蓋率也都相當高
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01/15 16:12, , 12F
不過若你是"整段"文章 僅適用於原原PO那樣低裝等時的特例的話
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01/15 16:12, , 13F
那就是我走錯棚了XDD
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應該是走錯棚了. 此外飛彈壓在四層對覆蓋率的影響不大. 透過手法可以改善這個問題. 四層時法師炸彈五秒以上無影響 剩餘三秒壓個火衝或雕文冰錐GCD轉完再蓋無損失, 順便拗飛彈. 剩餘兩秒內直接蓋, 剩餘四秒距離夠近就先雕文冰錐, 沒觸發飛彈則補火衝蓋炸彈. 距離不夠近則直接打掉該輪, 四層時會有半秒到一秒的空窗, 影響不大, 覆蓋率一樣挺高的. 差不多就這樣, 剩下想到才說. ※ 編輯: Induction 來自: 114.45.111.116 (01/16 00:18)

01/16 02:24, , 14F
有機率拗飛彈的話 打火衝冰錐確實不錯 但補充的部分有含T16*4
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01/16 02:26, , 15F
嗎? 或仍是建議原原PO的手法而已? 有T16*4 那秒數可說無法預測
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01/16 02:29, , 16F
再者 非T16*4打火衝冰錐的討論以前就有 並非是個好選項
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沒有, 給發問者的東西正文就回完了, 上頭我有標註 "此外" 火衝冰錐的作用也不僅是省魔拗飛彈這麼簡單, 主要是提供一個GCD停頓作為製造時間差 蓋炸彈提高覆蓋率以及創造空間確實消耗掉彈幕前最後一發吟唱之法術可能產生的飛彈 在這個手法之下 1 飛彈傷害比例會提高 2 彈幕數量會減少 3 回魔得到強化 4 0層兩飛彈的情況不會出現 所以疊回四層的時間穩定, 不會不能預測, 手法也不會亂. (魔力夠三層兩飛彈是硬唱到第四層才打飛彈的) 兩層兩飛彈的機率只有9% 即彈幕觸發了飛彈 奧衝1也觸發 並於奧衝2吟唱途中察覺 此時倘魔力充足, 硬讀到四亦無不可. 縱打掉一層飛彈並補奧衝然後又跳出一個飛彈 (重新疊時間最長的情況) 也就是彈幕 + 奧衝2 + 飛彈 + 奧衝 + 飛彈 約7秒 最差的情況就是空窗兩秒 而且只有小於2.7%的機會出現 (彈幕`奧衝1`奧衝3都跳飛彈並且打彈幕的時候剛好只剩5秒) 問題不大. 講白了就只是拿一堆墊檔招來玩T14灼燒奧那一套 好處是比較不吃臉, 壞處是比不上正常打人品爆發飛彈爆棚的情況. ※ 編輯: Induction 來自: 114.45.111.116 (01/16 03:40)

01/16 04:29, , 17F
了解了,前面大致上都認同,不過最後一句也就是我覺得無法預測
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01/16 04:31, , 18F
的理由。實戰上T16*4連續觸發的次數其實非常多,你所謂爆棚
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01/16 04:33, , 19F
在戰鬥中(連續觸發2次甚至3次以上是很常見的事
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01/16 04:34, , 20F
反而是人品低落時才會出現很少"爆棚"的情況,這樣一來,墊檔招
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01/16 04:36, , 21F
應該當成DPS的降低,而非看成比不上人品爆發時的傷害
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01/16 04:40, , 22F
而你所謂爆棚與否的不確定性,更增加了臨場判斷的複雜度,對於
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01/16 04:44, , 23F
實戰,只有做到穩定不出現低層數兩飛彈的窘境而已,但是應該沒
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01/16 04:46, , 24F
法師不希望打出高到天花板的成績,遑論"爆棚"機率本就不低了
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01/16 04:49, , 25F
應不至於在有T16*4的裝備時,還去使用墊檔技
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01/16 04:53, , 26F
不過無意冒犯,T16*4字面上機率是只有15%而已,以上僅就實戰
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01/16 04:54, , 27F
經驗提出看法。剩下不夠周全的,也等我上班無聊想到再說了XD
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01/16 05:00, , 28F
你認真回文的風格是我很尬意的,感謝討論
01/16 05:00, 28F
可能有一點不大對, 甚至弄反了. 塞不塞墊檔招的飛彈總數是差不多的, 差別在於創造出時間差穩定的使飛彈彈幕以及法師炸彈都集中在高層數時處理 所以我前面寫的是飛彈比例高而非飛彈次數多. 飛彈多沒什麼不好, 魔力控制的排序會放在小技巧前面, 魔力夠自然可以用奧衝取代有的沒的法術. 這沒有衝突. 所以人品爆發的時候飛彈很多, 每丟一個飛彈都可以回魔 飛彈多表示回魔高省魔也高(2T16), 回魔多表示當下回魔類型招式的邊際效用相對低落 此時正確的做法是用奧衝取代所有的墊檔招直到魔力不致溢出. 另一種情況, 人品差的時候擠不出飛彈, 單單四層充能打彈幕連續這樣搞, 不用幾輪魔就掉下去了. 過程只要有開到奧強, 就死更快. 此時墊檔招的價值反倒會出來. 尤其奧強時的飛彈是價值連城的. 不過還是要強調墊檔招就是墊檔用, 沒有機會創造出時間差蓋炸彈防飛彈浪費或約略的調節一下魔力 就沒有必要刻意去使用, 跟T14的灼燒奧類似但不相同. 拿來當作創造時間差有輸出的調節技能會好很多. 也因此不用感覺說好像用了一堆低DPET的法術會不會很不合算, 其實整場戰鬥也就用那幾次. (差不多是三個效用有兩個用得上的時候來放一下) 前面提到飛彈爆棚的情況不如正常打, 也因此魔力滿出來的節奏出現時稍微調整一下就好. 不衝突也沒有什麼技術或天賦門檻, 情況不複雜. 手法這種東西不是非1即2的, 沒有人規定這樣打就得全程這樣打; 那樣打就如何那樣打. 弄清楚丟每個招的優缺點就可以即時回應出各種環境下的相對合適解. 譬如我先前在板上主張四層充能時奧衝飛彈穿插著丟魔力會掉, 不宜作為一般循環. 不過魔力過剩的情況 (參考值 >92%) 穿插丟個一輪兩輪緩慢地把魔壓下去一點 也不失為一個合理的做法, 所以我還是覺得手法是看人怎麼用, 多幾個專門處理某些狀況的手法, 實戰時只要反應的過來, 那就是會產生相對應的益處. 當然, 東西愈雜臨場需要判斷的東西就愈多, 不過不用執著, 沒中斷或停止施法都好說. 差不多就這樣. ※ 編輯: Induction 來自: 114.45.107.93 (01/16 05:38)

01/16 09:52, , 29F
法力大師、30%機率觸發飛彈、T16*4特效,這三個合在一起實在
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01/16 09:54, , 30F
很難去計算孰強孰弱。熟練的手法越多越能看場合使用,我完全
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01/16 09:55, , 31F
認同,墊檔技如你所說也僅是擇機為之,我也可以接受。
01/16 09:55, 31F

01/16 09:56, , 32F
討論前提是我們都能認同[願意對於差距僅幾百甚至幾十的DPS]
01/16 09:56, 32F

01/16 09:57, , 33F
錙銖必較。不然我怕我又錯棚了XD
01/16 09:57, 33F

01/16 10:01, , 34F
我的討論標的是[墊檔技能否增加些微DPS],我認為以期望值來看
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01/16 10:01, , 35F
答案是否定的。因為你的手法中,即便是在你所說的適合施放墊檔
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01/16 10:03, , 36F
技的時機,這墊檔技也只能做到 1.回些許魔力 2.優化補炸彈的時
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01/16 10:04, , 37F
機。但是,最重要的是他可能會失敗,因觸發飛彈的機率只有30%
01/16 10:04, 37F

01/16 10:06, , 38F
即使開招時的飛彈價值連城,但換個角度來看,如果沒拗到飛彈
01/16 10:06, 38F

01/16 10:06, , 39F
那施放墊檔技更是得不償失。
01/16 10:06, 39F

01/16 10:08, , 40F
再者,在同一循環下,以期望值來說,拗到飛彈的機率真的不高
01/16 10:08, 40F

01/16 10:10, , 41F
儘管你說飛彈比例增加彈幕降低,但是這個彈幕的比例其實是被
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01/16 10:12, , 42F
墊檔技稀釋掉的,而且換來的是期望值不高的飛彈。語畢
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這其實我之前算過了, 只是沒有留數據. 重算一次吧 機體: 我裝備最爛的分身法 http://0rz.tw/1dRDi 霜甲0buff重新測了一下 不考慮致命, 只貼技能說明期望值. 傷害 消耗 DPM 飛彈 充能4 354765 0 - 奧衝 充能0 82465 5000 16.493 充能1 123697 12500 9.896 充能2 164930 20000 8.247 充能3 206162 27500 7.497 充能4 247395 35000 7.068 冰錐 101658 12000 8.472 火衝 84215 6000 14.036 火風暴 126335 18000 7.019 考慮進觸發飛彈之後的DPM 354765 * 0.3 *1.15 =122394 進階 傷害 消耗 DPM 奧衝4 369789 35000 10.565 冰錐 224052 12000 18.671 火衝 206609 6000 34.435 烈焰風暴 248729 18000 13.818 我是這樣看這份數據的. 1. 冰錐火衝的DPM明顯優於奧衝4 2. 如果魔力不允許再讀一發奧衝, 那麼使用冰錐火衝的傷害不低 (皆大於AB3貼近AB4) 3. 雖然沒提到火風暴, 不過可以看出考慮觸發飛彈之後連烈焰風暴的DPM都比AB4優 但是不能只這麼看, 要比較整個循環 不使用墊檔招的每輪期望值為 4AB1AM1ABr*PA + 4AB2AM1ABr*PB + 2AB1AM1AB1AM1ABr*PC + 2AB1AM1AB2AM1ABr*PD + 1AM3AB1AM1ABr*PE + 1AM3AB2AM1ABr*PF + 4AB1ABr*PG 魔力穩定的情況下3AB2AM的情況採取硬讀4AB打2AM的循環, 所以3AB2AM以及1AM2AB2AM的機率會囊括在PB內, 而倘使魔力允許唱4AB, 那麼使不使用墊檔招都是唱AB所以不用比較 彈幕 傷害 318399 消耗 1500 DPM 212.266 *要出門了, 半夜回來再把他算完. *先前算過的結論是加入火衝有明顯回魔優勢, 冰錐可有可無, 火風暴效益最差 *考慮進實際墊檔時間差需要, 實戰除了火衝最多只需要加入冰錐足矣, 不需用到火風暴. *但是不要純為了省魔拗飛彈丟墊檔招, *至少要額外達成創造檢視不浪費最後一發吟唱法術的三成機率飛彈 *或者蓋高層炸彈兼顧覆蓋率的時間差其一的效果才合算. *(合算是我說的, 賺取時間差的利益我不知道怎麼用高中數學算出來, 社會組zzz) *不過只要可以命中二目標以上, 雕文冰錐跟火風暴極為合算. *先出門, 回來再證. 前兩天忙, 續證. 4AB1AM1ABr 傷害 1303633 耗魔 66500 耗時 8.968s 單位時間耗魔 7415.254 4AB2AM1ABr 傷害 1658398 耗魔 66500 耗時 10.488s 單位時間耗魔 6340.580 2AB1AM1AB1AM1ABr 傷害 2AB1AM1AB2AM1ABr 1AM3AB1AM1ABr 1AM3AB2AM1ABr 4AB1ABr PA PB PC PD PE PF PG (換台電腦畫機率樹狀圖, 這台wow機沒裝office) ※ 編輯: Induction 來自: 114.45.107.93 (01/18 19:56)

01/27 14:05, , 43F
回應一下,其實我都有在追這文章,不過目前無法理解你這些計算
01/27 14:05, 43F

01/27 14:07, , 44F
的題目是什麼。算出DPM的意思是要算法力大師嗎?
01/27 14:07, 44F

01/27 14:09, , 45F
還有,請問[進階]內的數據是怎麼取的?
01/27 14:09, 45F

01/27 16:03, , 46F
OH~我知道了不過你這樣的表示好不直觀啊XD
01/27 16:03, 46F
oh 還有人在看喔. 找4AB耗魔時才看到. 我想說沒人在看我就不必證了, 自己算就不用太嚴謹也不用畫樹狀圖排機率. 簡單的說 算出來後比較DPS跟DPM然後得出前面的結論. 要證的話提一下我再把他證完, 我word的階層圖跟樹狀圖都不見了, 可能得用excel土法煉鋼來算. ※ 編輯: Induction 來自: 114.43.58.89 (01/31 11:54)

02/02 18:11, , 47F
慢慢來 有空再說吧 雖然我自己也有土法的計算方式
02/02 18:11, 47F

02/02 18:12, , 48F
不過你驗證這些只能說是佛心來的
02/02 18:12, 48F

02/02 18:13, , 49F
我是還無法理解你計算的目的 怕又誤解 不然也想提出我的看法
02/02 18:13, 49F
文章代碼(AID): #1IrQ4YvE (WOW)
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