Re: [閒聊] 看到這樣的情況，只剩下難過。

看板WOW作者 (欲雨山風)時間11年前 (2012/12/18 12:06), 編輯推噓19(19推 0噓 51→)
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※ 引述《blueman1025 (國小老師)》之銘言： : 討論回到遊戲面吧！要舉例又模糊焦點，不然就是針對啥大學生社會人士的.... : 以下就兩派簡述之。 : 一、有錢最美，成就相隨 : 只要BZ沒有明言阻止，誰管的了呢？難道我在聊天頻道上PO上﹝首殺：魅魔﹞ : 臭了嗎？錢也是軟實力啊！工作室、職業玩家、延畢學生(？)、待業人士、中產階級等， : 在電腦前都一律平等啦！刷卡一出手，成就橫著走！ : 贊成方：有錢的人 → ^_^y : 反對方：每個伺服器想要拼首殺的非金錢公會團 → 囧rz : 無感方：只會排隨機、釣魚、解任務、練小隻的廣大玩家 → ^_<. : 二、有夢最美，榮譽相隨 : 在改版之際，我相約一群志同道合的雜牌軍團(？)，有剛結婚的、失業的、失戀的、 : 總有一天延畢的(？)、中產階級等，我們有共同的目標：首殺！ : 會長：今天一定要拼首殺，我們都準備好了！為了公會：「少林足球隊」！ : 會員A：今天一定可以過的！揪咪！ : 會員B：我請好假了，今晚不破不睡啦！ : 會員C：大家加油喔！(拿計算機計算DK中...) : 聊天頻道：「豆腐金剛隊」獲得﹝首殺：魅魔﹞的偉業 : 會員A+B：囧rz 會員C：大家加油喔！(又要重按計算機了) : 贊成方：每個伺服器想要拼首殺的非金錢公會團 → 囧rz : 反對方：無！ : 無感方：只會排隨機、釣魚、解任務、練小隻的廣大玩家 → ^_<. : 有錢的人 → ^_^y : 而我是屬於廣大玩家這一群人，但是我基本上是站在狀況二的立場來說話。 : 我們不能杜絕使用現實金幣來獲得成就的方法，就跟我們不能叫大家不要去買幣一樣。 : 現在問題在於，你買幣頂多只是滿足自己而已，去AH可以無視價格、參加G團當大爺等。 : 當然，可以花金錢換G幣買首殺成就，不過這例子目前不討論。 : 現在工作室的情況若是在每個伺服器普及的話，影響的就是那些非金錢又想要拼首殺 : 的公會，這些公會久而久之就會變成廣大玩家，甚至退出遊戲。這樣子影響的人當然不多 : ，但是遊戲就會變質了，而這也違反BZ想要維護「禁止公開進行金錢交易」的精神。而贊 : 成可以花錢買首殺成就的玩家們，假使真的付完錢獲得首殺成就，當你們PO上成就的同時 : ，你獲得了什麼？又失去了什麼？ : 繼續釣魚解任務去..... 道德價值是在人的認定下去規範、規定、然後訂出規則 是以不妨礙他人公平利益下的最大保障 為什麼代打首殺有些人會覺得有道德瑕疵 那是因為在「規則內」，他沒付出同等代價 在大部分遊戲中，只要有足夠付出，就有相應代價，玩家才喜歡玩 那我強調的是規則內，有一定的取得方式，大家都一樣 遊戲才會公平，公平的規則才能讓玩家想玩 這也是線上十幾年以來，爭吵不休的台戰問題 熱衷於玩遊戲的玩家、遊戲設計師 都希望讓玩家在遊戲中不斷挑戰獲取並取得成就 反而恥於遊戲外的取得方式(也就是金幣交易) 或規則外的取得方式(例如自動外掛) 但是這邊還是要說明，不是每款遊戲都排斥遊戲外取得 根據遊戲廠商的規劃推行，也是有現金交易的遊戲(或自動練功) 例如同公司的Diablo III 那此規則下，玩這遊戲的玩家價值觀自然就和封閉遊戲不同了 環境和環境不同要轉換，才需要適應 那以下會說比較重的話，請慎點 請問WOW有支持現金交易嗎？除了商城和卡片遊戲 角色之間可以利益轉移嗎？稀有道具可以現金交易嗎？ 難得成就可以代打取得嗎？ 最後一項我保留，因為BZ還沒做判決，火還沒燒到他們那邊 那其他項目，請問有玩家在操作嗎？我想一定有 那請問有違反BZ規章嗎？抱歉...有，不是沒有抓就代表不違反 不知者無罪是道德發展尚未到達高層階段的民眾才會強調的 那討論最後一項...如果PVP代打洗分鬥士都不合規章了 金幣取得首殺成就... 我喜歡玩魔獸是因為這遊戲規範大抵上公平且合理 大家爭取那麼久的洗分和使用BUG也做出了部分處置 這件事情，我的看法 若是一個玩家攀附高等公會取得成就...我會覺得他們高興就好，玩家問題比較大 若是那位玩家被爆出成就是和24人混出來的，那我就會覺得這公會包庇，玩家很渣 那如果是用金錢買的...我也覺得難過，這已經違反我的固有價值觀了 這不影響極多數單一玩家的公平利益，因為他們就是沒實力沒資格沒時間(任一) 但影響的是全體玩家的公平利益，因為那沒在遊戲內付出相同代價 我覺得難過，那是因為我覺得違反原則 有人也跟著我難過，那是因為我們秉持同一個價值觀 遊戲內多數人也覺得難過，那是因為這已經違反固有規範 那...在這遊戲內，該適應的是誰？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.27.150.120
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12/18 12:11, , 1F
我應該說洗分可以被抓依據的是另一回事嗎@@
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12/18 12:13, , 2F
因為洗分已經被明令禁止啦
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另外，我印象中，遠古時代代練代打會被抓
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印象中The walking dead有個很有趣的對話大概是
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求生者用our world 後來被另外一位更正為their world
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PVP的代打和洗分是兩回事，而代打和雇人打首殺又是兩回事
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或許調適的是求生者(固守的價值觀者)吧?
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代練代打會被抓是因為違反遊戲規章，帳號只能本人使用
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花錢請人玩你帳號和花錢請人組隊帶你的差別
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嗯嗯，所以我沒有下註解，只是我心底有自己答案
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雖然是與非目前沒有絕對判定，但我是否定這行為的
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雖然我不認為他們的行為違法，不過這不代表我贊同他們
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現在事情鬧大了，小黑貓如果買到首殺也只是花錢丟臉而已
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推
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丟臉也是你(部份的人)覺得丟臉 我倒覺得沒什麼丟不丟臉的
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人家就是有本事 首殺這種事我們公會也有想過,後來討論了
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一下礙於現實層面,就放棄了
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這不是本事阿，並沒有在遊戲內發揮
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你會說拿錢買官的人有本事嗎？多半是諷刺吧
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推
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推...
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推
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原來花錢有本事？那我不就可以花錢四處殺人了XD
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然後看國家有沒有賣個官，我買個部長來當當，叫有本事
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"反正我也拿不到首殺 讓那些能拼的被代打打趴 乾了啦~"
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推
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..這樣叫有本事....現在的價值觀到底怎麼了...
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他們就說花錢就是實力 挺COOL的
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前面有人講的一句話真的太對了 道德淪喪...
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推
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對於道德淪喪世風日下這回事我已經心死了
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推
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好比買黃牛票，戲院也沒有規範不能賣，你會覺的買賣雙方沒
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推
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難怪現在社會一堆有錢人做亂，因為是有本事-_-
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我整天看個高度和風度都很高的人po文下面還有推文
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我都快吐了
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道德瑕疵嗎？如果你剛好是第一個買不到的？如果今天這場
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X是最後一場？如果今天排的是急診就醫順序？你還是一樣覺
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有錢就應該排前面？
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建議別扯桑德爾那些東西進來，那討論沒完的
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推
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難怪現在社會一堆有錢人作亂XD 因為大家覺得他有錢有本事
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有種被推崇的感覺 到底怎麼了
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所以我說這一旦扯到道德就不會有答案，因為每個人的尺不
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推
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花40萬找人代寫論文也算有本事嗎？
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一樣，能夠做的只有自省，看不慣的就想辦法發聲這樣
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推
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黃牛票有法可管的,社會秩序維護法,要舉例也舉好一點的
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推
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既然花錢就是實力 官方乾脆關閉團隊副本 開放官網賣成就
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推
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先有黃牛票還是先有法?黃牛票何以違法...快 想一下 不是法
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省打副本的時間 直接一鍵搞定首殺成就 反正是實力XD
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律沒規定的=都可以作
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推
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鬼島就看開點 真的
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推
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那我也可以假設你的學歷是用買的囉~因為你有本事咩
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推
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對阿 這是稱讚 本事
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公堂之上 假射一下不犯法吧 (喂)
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假設
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假射一下是啥鬼啦 (喂)
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看看之前暗月事件跟這次神聖箭矢事件 道德觀...?
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大多數玩家的心態是我能用到就符合道德 不能用到就不道德
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如此而已...
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不就一個遊戲麻 那麼認真作啥
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不就一個考試嘛 不就一個工作嘛 不就一個女朋友嘛 (咦?
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推
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不就一個人生嘛 那麼認真做啥
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是砍掉重練嗎XDDDDDD
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人生重來槍 XD
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反正要世界末日了，剩三天爭什麼爭！
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推
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講難聽一點，上次馬戲團洗專業事件，我看到就去睡了
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一堆人則是搶著洗，好像也沒多道德
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推
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要求自己生活的世界某種程度的「公平」不是甚麼道德很高
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12/18 21:52, , 65F
而且 有很多事情 沒有違法 也不見得就是值得鼓勵的
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12/18 21:53, , 66F
我想 即使BZ明文宣判 花錢買首殺不違規
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這對任何一個遊戲或是社群的長遠運作都不是好事情
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12/18 21:56, , 68F
我相信 即使是那些支持金錢換首殺的那些「聰明世故者」
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也不會總是選擇一個 有錢就可以為所欲為的社會
12/18 21:56, 69F
推
12/19 18:41, , 70F
3個專業封頂超開心 一群人在暗月島狂崩的景象超有趣!
12/19 18:41, 70F
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