Re: 沒有慾望就沒有行動（為）？
※ 引述《ahyang ()》之銘言：
: ※ 引述《realove (realove)》之銘言：
: : 乙君就沒有開支票的行為(action) 他只有在支票本上畫記號的行動(act)
: 這難道不是action嗎？
: : 換句話說 要有開支票這類的行為 似乎必須預設有支票制度這種social convention存在
: Ok，當我們看到某個bodily movement，對此作解釋，
: 這時區分action和act有什麼意義或目的呢？
: realove在這邊引進social convention，我看來只是在說，
: 世界上有一類action叫rule-following，
: 沒有rule，就沒有這類action。
: 先說：我搞不清楚數位版友真正爭論的到底是什麼東西，
: 我想問的是"what is the question？"
: 其實我們離"desire"越來越遠了...
: 如果說：沒有desire就沒有行動的話，我會認為是假的，
: 畢竟，造成action的心理因有很多類。
: 除非有人證明：所有的intentionality都可以化約成desire。
: "follow a rule"就是一個action不見得因為desire而來的例子。
: 我希望我的廁所不要臭，所以我遵守"上完廁所要沖水"這個規則，
: 但是也可能是我從小養成的習慣，你怎麼知道我不desire我的廁所很臭呢？
: 說不定我只不過是不曉得沖水廁所就不容易發臭而已。
: "習慣"是不是action呢？當然是啊！
: 因為我一定是有個belief that "我上完廁所得要去沖水"。
: 這個問一下行動者，他可以說的。
: 所以，人去遵守規則而行動，不但得中斷自己思考"如何達成所欲求這個過程"，
: 有的時候也可能正是阻斷了desire被意識察覺的過程，
: 這時候，還有沒有這些desire？
: 因為行動已經不是由desire推動的，答案應該是"不知道"，
: 而不是"有"或"沒有"。
我贊成引進rule-following這概念進入討論裡。事實上我所想到與慾望無涉
的行為，基本上都是某種rule-following的行為或行動。
當初的隨機就是這樣。在面對狀似等價的多重選擇情境時，使用隨機做為方
法或手段 -> 這本身可以是內建的rule（或算程，如果我們連機器也願意納
進來談的話）。
而延伸而出的行為或行動，因此是folllow某rule而生的行為或行動，而非
源於慾望。
至於妳談到某些情況的desire或許連主體自身都無法意識察覺....這問題有
趣，我把它轉成這問題：
慾望一定是有意識的嗎？有沒有沒意識（或下意識，在此可暫不區分兩者）
的慾望？
佛羅伊德肯定跟妳說有。但我質疑....因為慾望似乎必然伴隨現象意識。而
沒有意識或下意識表示沒有現象意識，故好像不可能是種慾望。但至少至此
，慾望本身也很值得討論：到底什麼是慾望？沒意識的狀態下可能有慾望嗎
？（信念就似乎清楚地多，直覺上我們有，而且很多沒意識的信念。不過Searle
會認為，沒在意識內不表示它不可能進入意識內。也就是說，所謂信念或慾
望等「意向狀態」的經典範例，這些狀態要被稱為意向狀態的前提是「有被
意識到的可能或潛力」。不過這是Searle說的就是了。他似乎認為現象意識
比意向性基本，雖然正面的主張我沒看到過。也因此對他來說慾望也有沒意
識或下意識的慾望，只是該被視為這些慾望只是某時間點沒在意識內而已，
而不是「永遠不可能浮上意識」。若永遠都不可能，那Searle會認為那不是
慾望。）
再來是針對你那個讓我毛毛的「不知道」....
你說不知道，是主體不知道、你我不知道，還是說那種情況是「不可知」？
如果是不可知，類似上帝存在命題的不可知論者這種講法，那麼我不贊同。
我認為這不是原則上的不可知。神經科學fMRI照一照，就有可能知道了。
而即使不是這樣，即使真的任誰（除了上帝）都不可能知道，我想有或沒有
，在清楚界定到底什麼是慾望的前提下，應該還是只有一個答案是真的吧。
有一個答案是真的，和我們永遠無法知道哪一個是真的，是兩回事（有點像
我那天跟你聊薛丁格的貓的例子。我站在愛因斯坦和薛丁格這邊：只有一個
真相！只是我們可能不知道貓到底死還活而已。但貓要不死要不活，只有一
個是真的！不要跟我說什麼既死且活！我無法理解也不相信那種事！/實在論
者的吶喊/）。
從一開始我就有提到，對我來說慾望是真的存在的東西，不管它到底是什麼
東西。它不只是一個名，一個用來讓我們理解它人行為、解釋它人行為的「
知識論工具概念」而已。它指到某個真的存在的東西。
所以，有和沒有是絕對的，一翻兩瞪眼。
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