Re: [問題]有人對哲學、人工智慧、知覺心理學都有꼠…
開始有趣了:D
※ 引述《reader (讀者)》之銘言:
: ※ 引述《maysmall (沒事摸)》之銘言:
: : (除了取消唯物論以外吧)
: 為什麼要提到「多重可具現性」?
因為那是功能論者的核心心臟。如果多重可實現性為假,那麼功能論就垮了。
: 我已提到,試圖以電腦來表現心靈性質的研究,一般不是電腦科學家在做的
: 事情,除非有人能證明,如果不先建構心靈性質就不能做複雜資訊處理。
因為那個人就是想談論心靈的本質,而非想建造一台足以消滅人類的聰明電腦。
: 雖然我不是很清楚現在大家的認知,但就目前的理論來說,一個有效的複雜
: 資訊處理系統,應當是不可輕易重製/再現的。因為它必然跟其「成長」的
: 歷程高度相關,如果它要有足夠效能,所輸入的資訊就必定是複雜的、不易
: 再現的巨量資訊,其系統也將複雜到難以停止,也難以確定某一時刻的所有
: 狀態。
: 當然這不是否定其可能性,只是現在這還不是一個問題,更不是前提。
你這裡的「困難、不輕易」是指技術層面的困難、不輕易,還是理論上的困難,
不輕易?這樣說或許很難懂。我換一個問題這樣問吧:
如果說今天在某時間t有一個複雜資訊處理系統A,是否理論上可以證明不可能
複製另一個在同時間(或不同時間,時間在此不重要)的複雜資訊處理系統B
,除非A和B在物理組成與各組成部件(或元素)的物理狀態皆相同?
換個直接的問法:如果A和B是不同材料做的,是不是可能有一樣的內在訊息處
理狀態?或說,一樣的功能狀態?
直覺上,所謂的歷史歷程在某時間點t仍舊可以對映到系統的總物理狀態。也就
是說,如果存在另外一個系統,該系統的物理狀態與之完全一樣,那麼這另一
個系統似乎copy了原本那個系統的所有歷史,並在時間點t有一樣的資訊處理能
力(或說,處在一樣的資訊處理狀態)。因此,原則上copy是可能的。但下一個
問題就是,物理材質不同是否也可能把資訊處理能力(或狀態)copy過去呢?
還有就是,到底,你所說的「確定」是什麼意思?是知識論上的確定,還是形
上學意義下的決定?
另一個延伸的問題是,是否量子狀態在這裡扮演的角色是顯著的,還是我們可以
在牛頓的機械決定架構下思考這種系統?
: : 另外,為甚麼都沒有人討論中文房間論證之類的東西阿...是我過時了嗎XD?
: 為什麼要提到「中文房間論證」?
: 中文房間本身就是一個幾近不可能的事情,等於是拿錯誤的前提來談問題。
不解,請論述為何幾近不可能?(不過在那之前我們可能得先對什麼叫「可能」
有一定程度的共識)
: 想要以符號運算建構完美的自然語言處理機制,只有二、三十年前某些過度
: 樂觀的人工智慧研究者才會認同的,或者說,這些人其實很像瘋狂科學家,
: 大多數的研究者並不認同。
嗯。那請問一下,當代研究者認為要製造一台能夠使用自然語言的機器,還缺
了什麼?
: 試想一個能容納個別人類所有經驗資訊的複雜系統,當你提到「馬」這個字
: 之時,它的能力足以提取其中關於「馬」的影像、聲音、氣味、觸覺資訊,
: 以及接受資訊時的情境資訊。我想適當的討論標的,應該至少要達到這樣的
: 系統,才能開始談說它有沒有可能表現心靈的特質,不過我個人仍然會覺得
: 遠遠不夠,這依舊不是足夠強大的系統。
: 簡單來說,沒有同等級的複雜資訊處理能力及訊息輸入,什麼都是空想。
你這種回應讓我想到我忘記在哪兒看到的一篇論文說道:
現在有些學者喜歡把問題丟給複雜動態系統,一切都丟到複雜那兒去。但,
真的只要夠複雜了,就行了嗎?
: : 如果要求電腦學習,這個"學習"的概念指的是心靈層次的理解認識,亦或只是將外在
: : 環境狀態以圖林算機方法描述?
: 我覺得所謂以「圖林算機方法描述」是一個很古怪的詞。
那用「可計算」來替代,會不會使您覺得不古怪一些?還是可計算一詞也古
怪?
其實我也覺得原波用法有些古怪。不過我想那只是因為原波只學過心靈哲學
而沒有學過計算理論之故。其實就是可計算的意思。
: 例如基因演算法好了,它需要建構一個虛擬生物圈,經由大量人造生命的
: 淘汰演化,形成一個能解決問題的體系,這個體系是由生物圈的規則,和
: 外部資訊輸入所共同建構的。
: 在這個運算模型中,圖林機其實是如同化學法則般的存在,但我們處理的
: 對象是類似生物基因的東西。圖林機與基因演算法之間,是不同層次上的
: 規則,就像生物與原子之間的關係一樣。而且我們也可以拿真正的生物,
: 來操作基因演算法,只是很不方便而已。
對我來說並不新鮮的說法。不過對我來說,我會比較好奇什麼是「層次」?
多層次理論的提出並不是新鮮事。但到底層次是什麼?無論是從知識論的角
度或形上學的角度,或許我們都可以問到底層次是什麼?我們如何得知那兒
有幾個層次?
我們該如何characterize or identify "levels"?
順道一題,據我所知化約論因多層次理論而垮台這整個過程中,哲學家扮演
非常重要的理論角色。
: 一般來說,大家相信,一個適切的複雜系統,與圖林機之間,能有更多的
: 因果解離層次(底層系統的狀態改變不必然造成上層系統的變化),才能
: 達致更強大的複雜資訊處理能力。
不曉得要求會不會太過份。請問一下什麼叫做「更多的因果解離層次」?
: 現在的問題主要是機器的運算能力,不足以讓我們形成如同「物理-化學
: -分子生物-生物」這樣的層次現象,電腦科學家現在的工作,就是儘量
: 想辦法簡化但不化約複雜系統,以減輕電腦的運算負擔。
: 機器學習不談論「心靈」,但會談論「複雜」。
: 所以,常見的機器學習方法並不是在建構圖林機的規則,規則往往是不會
: 變動的,變化的是資訊透過這些規則所形成的系統。
: 比較簡單的比喻就像是 DNA 的化學反應規則是不變的,但 DNA 的變化,
: 就能造就更為複雜的生物系統。於是生物的演化,就不太能說是生物適應
: 環境的結果,以化學方法來保存,故此,機器學習的結果也不太能說是以
: 圖林機來描述的狀態或什麼東西。
但只要這個系統是一個可計算的系統,我們就可以找到一台涂林算機與之對
映,不是嗎?除非這系統是一個不可計算的系統(不是什麼輕易或困難,是
數學上原則上的不可計算,比方說數學的算術系統)。
最後一個問題是:請問,什麼是資訊?當眼前擺了一堆東西的時候,你依據
什麼告訴我那是資訊,那不是資訊?
即使只是操作型定義也無妨,因為我曉得關於資訊其實有很多討論。
註:我不是在找碴,我只是以某種哲學的角度在問問題而已。
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