[問題] 強弱音的疑問

看板Vocal作者 (葉子)時間4年前 (2020/03/11 19:15), 編輯推噓59(71推 12噓 414→)
留言497則, 11人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
若先撇除極限音高跟極限音低，那幾個音的範圍， 在正常自己舒適的音域，若唱一個有力的音高，若沒辦法漸漸將它變成弱音， 那是不是表示喉嚨不當用力? 第二個問題是若你音量發小力一點，就可以慢慢變成弱音，太大聲便無法，那太大聲的那 個方式還值得練嗎？ 這個概念是不是，想從低音滑到高音，音量勢必要控制不能開到100%，不然換聲區會卡住 ? https://youtu.be/eBkU0qCp5Vw
聽不懂的聽一下3:37~3:43，那就是我說的意思 有請強弱聲轉換自如大大給我個概念，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.38.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vocal/M.1583925312.A.E71.html
推
03/12 23:40, 4年前 , 1F
恭喜你獨立再發明了這個歷史悠久的東西:
03/12 23:40, 1F
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03/12 23:40, 4年前 , 2F
義大利文叫 messa di voce
03/12 23:40, 2F
推
03/12 23:51, 4年前 , 3F
]為古今東西，我們的解剖學構造都一樣
03/12 23:51, 3F
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03/12 23:51, 4年前 , 4F
可是... 我沒有要唱古典聲樂歌曲啊...
03/12 23:51, 4F
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03/12 23:51, 4年前 , 5F
沒關係，因為世界上只有一種聲樂
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03/12 23:51, 4年前 , 6F
古典與流行之間差異的源頭只在於麥克風
03/12 23:51, 6F
推
03/13 00:06, 4年前 , 7F
為了對付就在身後的幾十人大樂團，只能
03/13 00:06, 7F
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03/13 00:06, 4年前 , 8F
放棄很多東西，想盡辦法讓人聽得見
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03/13 00:06, 4年前 , 9F
要是可以使用麥克風跟擴大器跟喇叭
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03/13 00:06, 4年前 , 10F
歌手就可以展現本身更豐富的表情與特色
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03/13 00:06, 4年前 , 11F
除此之外，古典與流行共享所有可能的問題
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03/13 00:09, 4年前 , 12F
包括：＂messa di voce＂
03/13 00:09, 12F
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03/13 00:16, 4年前 , 13F
它已涵蓋了你所提出的兩個問題，以及更多
03/13 00:16, 13F
推
03/13 00:27, 4年前 , 14F
＂喉嚨＂不當用力嗎？當然也可以這樣講
03/13 00:27, 14F
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03/13 00:27, 4年前 , 15F
但是容我現在嘗試一下用最少的文字
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03/13 00:27, 4年前 , 16F
看看能不能碰觸到大家都有感覺的情境：
03/13 00:27, 16F
推
03/13 00:38, 4年前 , 17F
＂喉嚨＂當然要用力來控制，協調一大堆
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03/13 00:38, 4年前 , 18F
名稱記都記不起來的肌肉跟骨頭
03/13 00:38, 18F
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03/13 00:38, 4年前 , 19F
使得音色音高等均勻地維持在所要的範圍
03/13 00:38, 19F
推
03/13 00:45, 4年前 , 20F
喔對了，有些肌肉跟骨頭都還是我們動不到的
03/13 00:45, 20F
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03/13 00:45, 4年前 , 21F
而是必須動別的地方來＂牽動＂它們
03/13 00:45, 21F
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可見這事情複雜的程度，不過這是題外話
03/13 00:45, 22F
推
03/13 00:57, 4年前 , 23F
問題的關鍵在於：這個＂喉嚨＂太忙了！
03/13 00:57, 23F
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03/13 00:57, 4年前 , 24F
我們常常把一些不必要甚至不利其運作的負擔
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03/13 00:57, 4年前 , 25F
也都丟給＂喉嚨＂！它根本就忙不過來！
03/13 00:57, 25F
噓
03/13 01:10, 4年前 , 26F
所以，我們把你所謂的＂不當＂拆解為：
03/13 01:10, 26F
噓
03/13 01:14, 4年前 , 27F
＂干擾喉嚨功能的其它不必要負擔＂
03/13 01:14, 27F
推
03/13 01:22, 4年前 , 28F
所以身體其它部位要幫忙解除＂喉嚨＂的負擔
03/13 01:22, 28F
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03/13 01:23, 4年前 , 29F
讓它可以專注於施展＂伸縮自如的愛＂
03/13 01:23, 29F
推
03/13 01:28, 4年前 , 30F
到底什麼部位可以幫這個忙啦？！
03/13 01:28, 30F
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03/13 01:35, 4年前 , 31F
03/13 01:35, 31F
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03/13 01:37, 4年前 , 32F
（我把圖片來源藏在圖檔最後一行）
03/13 01:37, 32F
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03/13 01:39, 4年前 , 33F
就是用玻璃罐底部可往下拉的橡皮膜
03/13 01:39, 33F
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03/13 01:42, 4年前 , 34F
這個模型應該都見過，其底部就是橫隔膜
03/13 01:42, 34F
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03/13 01:44, 4年前 , 35F
最頂端的管子就是氣管，＂喉嚨＂沒畫出來
03/13 01:44, 35F
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03/13 01:46, 4年前 , 36F
音量大小的重要關鍵因素是氣流
03/13 01:46, 36F
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03/13 01:48, 4年前 , 37F
給氣的是那兩個氣球，但是我們常忽略的是：
03/13 01:48, 37F
推
03/13 01:51, 4年前 , 38F
那兩個氣球（肺）是完全**被動的**！
03/13 01:51, 38F
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03/13 01:53, 4年前 , 39F
用來主動控制氣流的只有橫隔膜
03/13 01:53, 39F
還有 418 則推文
噓
03/28 16:40, 4年前 , 458F
要叫一個人"把"身體放鬆是會吵架的: 我有啊! 你根本沒有!
03/28 16:40, 458F
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03/28 16:43, 4年前 , 459F
舉我媽為例, 喊腳痛, 看到她小腿那塊叫甚麼肌的硬梆梆的
03/28 16:43, 459F
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03/28 16:44, 4年前 , 460F
想盡辦法,還示範給她看,妳摸摸看我的,要軟就軟要硬就硬
03/28 16:44, 460F
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03/28 16:46, 4年前 , 461F
最後終於用各種遊戲 讓她那一塊小腿肌肉(那叫甚麼?)軟掉了
03/28 16:46, 461F
噓
03/28 16:54, 4年前 , 462F
隔一陣子,我說,妳看妳這樣 "gieng 住" *一整天* 不痛才怪
03/28 16:54, 462F
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03/28 16:56, 4年前 , 463F
妳是不是早上剛睡醒的時候腳感覺最舒服?對對對/那就放鬆啊
03/28 16:56, 463F
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03/28 16:57, 4年前 , 464F
我有啊!!! 我有要放鬆啊! 但是妳並沒有... 來, 你看....
03/28 16:57, 464F
推
03/28 17:01, 4年前 , 465F
所以,請大家評評理,這是"學習"的事情,還是個"修行"的事情?
03/28 17:01, 465F
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03/28 17:06, 4年前 , 466F
"把"一塊 voluntary 肌肉放鬆, 談何容易, 更何況不隨意肌
03/28 17:06, 466F
噓
03/28 17:13, 4年前 , 467F
可是, 總不能像你這樣盲目用力啊, 我也知道要"支撐"啊!
03/28 17:13, 467F
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03/28 17:17, 4年前 , 468F
起碼要給個 guideline 來檢查, 要不然又怎麼嘗試"錯誤"?!
03/28 17:17, 468F
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03/28 17:27, 4年前 , 469F
我們總需要一個"查證"的方法, 一個"對答案"的方式呀
03/28 17:27, 469F
推
03/28 17:34, 4年前 , 470F
的確是, 而且就是我在推文裡才想到的"練習"或是"遊戲"
03/28 17:34, 470F
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03/28 17:36, 4年前 , 471F
就是, 不管用甚麼方法, 我們直接來檢查所得到的"結果"
03/28 17:36, 471F
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03/28 17:38, 4年前 , 472F
>>> 把一顆氣球吹大, 捏住, 再放鬆, 但是空氣不衝出來 <<<
03/28 17:38, 472F
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03/28 17:43, 4年前 , 473F
或是,很輕地衝出來,發出一個輕聲的"啊"(這是單顆的"氣泡")
03/28 17:43, 473F
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03/28 17:59, 4年前 , 474F
>>> 而且要用最少的力氣, 用最輕鬆的方法來做這件事 <<<
03/28 17:59, 474F
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03/28 18:55, 4年前 , 475F
用最輕鬆的方式來獲得 [肚子<>聲門] 直接互動/連繫 的感覺
03/28 18:55, 475F
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03/28 18:59, 4年前 , 476F
一開始先不管肚子是否用蠻力, 先注意肚子跟聲門的直接連繫
03/28 18:59, 476F
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03/28 19:01, 4年前 , 477F
然後在一次又一次的歌唱實務中, 逐漸解放沒有必要肌肉緊張
03/28 19:01, 477F
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03/28 19:03, 4年前 , 478F
在實務中,讓聲帶"認識"肚子,也讓肚子慢慢"體恤"聲帶的需求
03/28 19:03, 478F
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03/28 19:05, 4年前 , 479F
讓"肚子"終於懂得如何"輕鬆地"分擔聲帶所承受的多重壓力
03/28 19:05, 479F
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03/28 19:18, 4年前 , 480F
在歌唱實務中, 找到最適合自己的姿勢/儀態, "支撐"的方法
03/28 19:18, 480F
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03/28 19:21, 4年前 , 481F
appoggiare! 是在告訴"肚子", 你要接手更多平時不管的事情
03/28 19:21, 481F
推
03/28 19:27, 4年前 , 482F
運動時急速喘氣,吹熄生日蛋糕的蠟蠋,是與生俱來的(Darwin)
03/28 19:27, 482F
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03/28 19:29, 4年前 , 483F
下意識的呼吸,是與生俱來的,但這對於唱好歌這件事並不充份
03/28 19:29, 483F
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03/28 19:30, 4年前 , 484F
想要升級歌唱所需的動力系統, 必須做一些我們平時不做的事
03/28 19:30, 484F
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03/28 19:35, 4年前 , 485F
換句話說,"唱歌"這件事情,是跳脫達爾文, 超越演化程序的
03/28 19:35, 485F
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03/28 20:00, 4年前 , 486F
除非...例如,人類社會演變成只有唱好歌才能完成 求偶+授粉
03/28 20:00, 486F
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03/28 20:02, 4年前 , 487F
那麼,根據 Darwin,過了一段時間,橫隔膜可能由交感神經接管
03/28 20:02, 487F
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03/28 20:07, 4年前 , 488F
然後... 幹, 我們這些橫隔膜接在副交感神經系統的會絕種
03/28 20:07, 488F
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03/28 20:08, 4年前 , 489F
(剛剛差一點就用錯字, 不是死光, 是絕種, 兩者不大一樣)
03/28 20:08, 489F
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03/28 20:12, 4年前 , 490F
那個時候, 唱歌就是一件 "自然的事情"(sense of Darwin)
03/28 20:12, 490F
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03/28 20:13, 4年前 , 491F
我先前沒講清楚啦, 文字就是這樣, 功力不行人家就聽不懂
03/28 20:13, 491F
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03/28 20:14, 4年前 , 492F
我我媽又在看歌唱比賽了, 休息一下吧...
03/28 20:14, 492F
噓
03/28 21:44, 4年前 , 493F
抱歉, 請把神經系統名稱忘掉! 亂掰!
03/28 21:44, 493F
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03/28 21:44, 4年前 , 494F
只是, 接到 voluntary muscles 是必要的
03/28 21:44, 494F
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03/28 21:44, 4年前 , 495F
還有, diaphram 應該拼為 diaphragm
03/28 21:44, 495F
推
04/26 21:19, 4年前 , 496F
跪著推推文
04/26 21:19, 496F
推
04/28 22:42, 4年前 , 497F
非常謝謝cuello，您是令人敬佩的歌者與研究者
04/28 22:42, 497F
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