[討論] 頭聲,胸聲,真聲,假聲?

看板Vocal作者 (狂愛李斯特)時間16年前 (2007/11/02 22:12), 編輯推噓30(30028)
留言58則, 22人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
昨天跟老師討論注意到一件事情了......我把這四個事情搞錯了.....真是個很嚴重的錯 誤..... 記得之前我推文說我唱強假聲給我的聲樂老師聽,他跟我講這是真聲 但我自己還是不信...... 想起Gyniuz大他的老師說假音是沒辦法增大聲量的(除非有混真聲的半假聲) 我回想起大家對"強假聲"一詞有一個很大的不確定量.... 凡是高音,聽起來細細的,好像很多人就把它歸類成強假音 我也是如此 但這幾天比照過許多聲樂家的演唱,我發現我在高音的位置除了胸聲以外,我是跟 他們發聲方法是一樣的(聲樂家加了很多的胸音,杜普瑞就是傳說中的全胸音達人 近代的男聲樂家練習目標都是全胸聲唱high C,卡魯索也是為了全胸音才降低喉頭) 姑且不論版友們的老師是不是有強調在高音的時候要"甩胸音" 但我要澄清一下觀念,也po在這裡跟大家討論看看我跟我老師講的是不是對的 1.大家認為真音就是有一些厚重感 not exatly,所謂的厚重感是胸音來的,所以即使是所謂的"假音" 或"半假"也可以參 胸音(怎麼做...很簡單....降低你的喉頭就可了) 2.很細的音就是假音 not exatly,全頭音跟全胸音在同一個音上,音色是很大的不同的,很可惜我不知道怎麼 錄音加上傳(有人可以教我嗎),在換聲點附近的F,用全頭聲跟胸聲,聲音,包括聲帶 感覺是很不同的,全頭聲出來的聲音比較有連續性,氣音比較少(在此說的是真聲的狀況下) 我所犯的錯誤就是我其實天生就會全頭聲,但我從小就以為我這個是假音 我其實也不知道怎麼教大家轉全頭聲,我"好像"是在喉嚨最下方"截掉胸聲"的方法 至於怎麼"截",我也不知道怎麼截,只知道稍微改變一點點喉嚨形狀就"截"掉了 至於怎麼知道出來的是全頭聲,很簡單,摸摸你的頭頂跟胸部就知道了,全頭 的狀況下,胸口是幾乎完全不會震動的,而頭頂的震動是非常非常的強烈,如果唱大聲 一點,整個人會暈........ 3.那甚麼狀況下是真音,甚麼是假音,甚麼又是半假音???? 在此我不加入甚麼叫做"強假音"的議題,因為我認為強假音就是所謂的"半聲" 我討論的範圍是換聲點以後的音. 所謂的純假音a.不可放大聲量(一樣共鳴的狀況下)b.有氣音 為什麼不可放大聲量,又為什麼有氣音 這就要討論到假音是怎麼出來的了,有人認為"假音"就是"假聲帶"發出來的....這是錯的 假聲帶只是一個生理結構,他不參予發聲,不會震動,也不會閉合,真正會發聲的就只有 聲帶 所謂的"假聲"就是兩條聲帶有開口的狀況下,氣流通過所形成的"邊緣震動"因此不僅 氣流大量通過,還會跑出所謂的"氣音",當然經過訓練,氣音可以跑到喉嚨內側,別人 會聽不太出來,但自己還是會覺得聲帶有大量氣流通過...... 所以簡而言之,假聲跟真聲只有一線之隔,只要慢慢的把聲帶往內閉合,喉嚨放輕鬆 自然而然真聲就出來了....... 我以前認為我的高音的地方是半假聲的原因就是除了全頭聲以外,還會出現"卡殼"的情形 一直以為真音在"卡殼"之後的音就是假音...... 其實聲樂的訓練上一直強調"喉頭要穩"的原因就是因為在換聲區之後的聲帶有時候 就是會出現"卡殼"的情形,如果喉頭不穩,聲帶相對氣流會上下移動,在不穩定的氣流下 (因為此時聲帶跟氣流有了相對"加速度") 聲帶在這時候就在閉合上有不穩,不連續的情形,就會出現"卡殼"了 多多訓練自然而然就發現聲帶在換聲區附近跑的時候卡殼情形就會不見了 而且其實聲帶在換聲區後發假音跟發真音會發現感覺會有點不太一樣 發真聲真的感覺聲帶有"集中"的那種感覺,假聲真的有那種氣流從中間的縫急速往上 穿的感覺(並非心理作用....是真的有這情形) 所以Luppi他真的是用真聲唱這些歌...(我一直以為他是混音) 這傢伙也是用真聲http://youtube.com/watch?v=0G90VOnTixw 張雨生也是http://youtube.com/watch?v=w8ug8urQ-xo 他們唱歌的時候並沒有所謂的"氣音",高音的時候有點像是"輪胎打滑"的聲音,跟 半假聲所發出來的有點不同,半假出來的聲音有所謂的"氣流的包覆"感 像假音一樣的開合,但又有點偏向真音的閉合,開的縫不大不小,模擬兩可,稍微再 開一下,假音就多,如果用意識把聲帶往內縮一點,又靠近真音 而且在高音的時候,所謂的真聲可以用"喊"的.....在最大聲時有所謂的"極限感存在" 但半假音因為開了一個口,用"喊"的,縱使氣流衝再多,雖然會變大聲,但還是"漏了 一堆氣出去",比起真聲來講緊實度差很多..... 所以很多樂團的主唱有人聽不太出來到底他的假音點在哪,像是kiske就是這樣 又像Andre http://youtube.com/watch?v=KInnVH3TobY 1:45用了半假,很容易 聽得出來聲帶沒閉合好 但副歌是真的都真聲....只是他轉到頭聲的量變多了(第二段 副歌有一段也是用了半假) 至於最高音那個有點像是京劇的"阿~~阿~~~~~阿~" 我不知道是不是真音(因為我目前上不去那邊) (別再跟我一樣把頭聲當成是強假音啦...囧)(他只是副歌瞬間加入頭聲的量增多了) 由此知道真聲唱上去是很簡單的,那為什麼聲樂還需要訓練這麼多,甚至高音區要 好幾年的訓練?? 因為剛講過,換聲點之前跟換聲點之後聲帶的情形是不同的,換聲點之後聲帶是"拉"的 會變緊....越高音越緊....很多人不知道怎麼拉緊聲帶,所以常常只唱到 換聲點之前就覺得這就是他真音的極限了....有時候比較不服輸的人就強硬的"壓扁 喉嚨" 強硬的把聲帶往中間靠攏而非常勉強的得到高音,殊不知這樣的聲帶會變形 而只是有的人小時候講話的聲區比較高,因此很習慣而自然而然的轉換拉緊跟沒拉緊 聲帶 分辨換聲點之後聲帶是不是用真聲很簡單......就是在high C這個音上"輕鬆講話" 而且聲量跟普通講話是一樣的,用真聲在highC點上講話是非常簡單的(體會到的人才知道) 講話的時候完全沒有氣音....是很實實在在的聲音就是了..... 如果是真聲那麼簡單,那聲樂到底是訓練啥訓練那麼久? 1.換聲區的母音cover 畢竟聲帶在換聲點前後的音色稍微不同,換聲點之後的真聲稍微 尖一點,而且音質比較"順" 所以把A稍微換成像是O的樣子,把比較"亮"的點變"暗"一點 2.高音轉換要自然不卡殼.....ex:我用highC講話還是會有卡殼......尤其是換聲點之後 用下降音階往變聲點之前的音講話會卡 3.正統的男聲樂訓練,highC之前要訓練參多一點胸音,這樣聽起來才會比較雄壯磅礡 至於為什麼有人說聲帶有遺傳,有人有好嗓?好嗓是指"音質"以及"共鳴質" 音質不論的話,共鳴質就是你的頭骨骨骼精奇,天生奇才(或是胸腔寬大)發出的聲音 所引出的共鳴是自然而然圓潤的,如果小時候頭殼被鐵鎚用力打凹,那你天生就不太會 把聲音集中在頭腔上,集中度不夠....頭殼越扁的人頭腔出來的聲音也是扁扁的 有人說....欸 那音高呢?不算是天生的嗎? 的確是有人天生音就是高,但所謂的"高"是指1.換聲點高2.高音極限高 換聲點高,再怎麼高頂多也才多你一個音而已,正常的男性換聲點最多就是Ab(降A) 而高音極限高....像是張雨生最高音兩點La,姑且不論有沒有甩胸音,只要是男的最少 起碼也是兩點Re(只要你知道怎麼拉緊聲帶)除非你講話聲音低的跟牛一樣 有人一輩子都不知道怎麼拉緊聲帶,所以只能佩服那些所謂"天生奇才"的人 殊不知自己的"潛能"其實也差不多,拉緊聲帶說難也不難,有人找了老師繞了一大圈 才發現原來是這樣,有人以為是真音狀態往上"硬撐"才能獲得更高的音,其實不然,別 走這歪路了......換聲點大家差不多都在一點G左右,在這之後聲帶是要拉緊的,音質 自然就稍微不同(但並非強假音!),千萬別用同樣"鬆弛"的聲帶往一點A闖了....只會讓你 聲帶變形的.... 最後的重點....怎麼"做".....難道我PO這個文是炫耀我獲得秘訣了嗎?當然不是,只是 一方面PO文跟大家闡述概念,另一方面PO文的時候自己對這些知識可以在腦海中整理一番 可以更清楚..... 但很抱歉,以前的文章我幾乎可以很確切的告訴大家怎麼做練習去體會那些概念 但這個縮緊聲帶....我真的不知道要做甚麼練習才能體會的到 會強假音的人其實已經得到一半的點了,剩下的只要慢慢的把氣音(假音)減少,直到 得到一個很緊實的聲音,是純淨的(不一定高亢),沒有氣音的(像張雨生那樣就對了) 至於怎麼確認自己獲得的是真音而不是半假?我文中就提到了.... 另一個確認的方法就是唱出來的時候像張雨生那樣就沒錯了(當然音質的厚實度依個人 的聲帶而有所不同) 千萬:不要以為"高亢"的速金主唱 只要唱到高音就是強假音了....要用耳朵去細聽 真音跟強假音的不同之處是挺明顯的 要分辨清楚"頭音"跟"假音"(或強假)到底是甚麼,不要以為聲質差不多這兩個是一樣的.. 另外附上聲樂名詞解釋 換聲點:男性一般都在一點升Fa到一點降A左右,女性則高八度(女生更容易搞不清楚 頭聲跟假聲的差別,因為音質太像了) 換聲點則是聲帶要開始拉緊的分界線,並非真音 跟假音的分界線. 混音:(或混聲)就是所謂的半聲,加入了鼻腔共鳴使聲音變亮半聲就變成大家所稱的"強 假音" 半聲就是聲帶閉合不完全,在邊緣上有震動(假聲) 但在聲帶本體因為氣流的關係 也震動(真聲)因此在換聲點之前其實每個音都可以參一些假音(形成了所謂氣音)進去的 只是換聲點之後參的假音跟換聲點之前參的假音因為聲帶有拉緊跟不拉緊的不同,因此 聲質有所不同. 半聲=半假聲 看的完這篇文章算你有良心......... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.218.70.146

11/02 22:50, , 1F
錄音上傳.用數位相機的錄影功能也是可以代替.
11/02 22:50, 1F

11/02 23:33, , 2F
想要問的一點是 所謂的混聲 聲帶狀況跟純假聲有什麼不同呢?
11/02 23:33, 2F

11/02 23:34, , 3F
這篇又增加了許多知識 而且要推頭聲跟假音是不同的!
11/02 23:34, 3F

11/02 23:35, , 4F
附帶一提 我上次問老師混聲mixed voice他說是頭聲混胸聲
11/02 23:35, 4F

11/02 23:36, , 5F
自己在"輕唱"混聲時,用一點鼻腔共鳴
11/02 23:36, 5F

11/02 23:36, , 6F
會把"真聲"跟"假聲"隔離掉
11/02 23:36, 6F

11/02 23:36, , 7F
真聲會留在喉頭(聲帶)上,假聲會跑到鼻腔上
11/02 23:36, 7F

11/02 23:37, , 8F
實際聲帶狀況是聲帶邊緣出假聲 本體還是有震動出真聲
11/02 23:37, 8F

11/02 23:39, , 9F
頭聲混胸聲就是混共鳴腔 混聲是聲帶上面混
11/02 23:39, 9F

11/02 23:40, , 10F
應該是名詞定義不同吧 我的是依照聲樂老師的定義的
11/02 23:40, 10F

11/02 23:41, , 11F
隔離的時候 唱混聲要"輕唱" 很容易就體會到了
11/02 23:41, 11F

11/03 00:30, , 12F
D大你的論點越來越像我老師跟我講的耶 大驚阿 老師上身 XD
11/03 00:30, 12F

11/03 00:36, , 13F
真的還假的阿@@"||||退駕退駕~~
11/03 00:36, 13F

11/03 00:37, , 14F
所以我一直以來很支持你的論點阿 因為我能理解但不會敘述
11/03 00:37, 14F

11/03 00:38, , 15F
剛好你又可以把他具體的陳述出來 真是佩服阿 受我一拜 XDD
11/03 00:38, 15F

11/03 00:49, , 16F
謝了你的支持呀@@不用拜我啦...只是我時間太多
11/03 00:49, 16F

11/03 00:50, , 17F
四處參考資料又自己當白老鼠亂試而得的結論而已@@
11/03 00:50, 17F

11/03 01:05, , 18F
D大你可以當我的老師嗎???Orz
11/03 01:05, 18F

11/03 01:07, , 19F
所以聲帶狀況可以定義成大部份震動(非整體震動)囉~?
11/03 01:07, 19F

11/03 01:08, , 20F
我.....我不是專業的阿0rz只是一名無聊人士而已
11/03 01:08, 20F

11/03 01:08, , 21F
感謝D大熱心回應:p 聲樂這塊我是初學者 很多概念需要學習呢
11/03 01:08, 21F

11/03 01:09, , 22F
應該算是可以這樣分吧..但我的分法是聲帶開合來分...
11/03 01:09, 22F

11/03 01:10, , 23F
我也算初學者吧 囧"別太客氣了..我還是有很多不會之處
11/03 01:10, 23F

11/03 01:10, , 24F
像是林大夫的"咽音" 跟所謂的"海豚音"我就很好奇了..
11/03 01:10, 24F

11/03 01:12, , 25F
那就期待出現其他神人版友吧!!!(還可以分門別類教學 XD)
11/03 01:12, 25F

11/03 01:14, , 26F
拜託各位神人了0rz
11/03 01:14, 26F

11/03 02:39, , 27F
看這篇真是受益良多呀~~
11/03 02:39, 27F

11/03 02:39, , 28F
請問一下半聲指聲帶拉緊卻沒閉合好~還是沒拉緊也沒閉合呢?
11/03 02:39, 28F

11/03 02:48, , 29F
拉緊沒閉合好,要拉的"夠緊"讓氣留完整利用
11/03 02:48, 29F

11/03 02:49, , 30F
因此在這之後的音其實浪費率是很少的
11/03 02:49, 30F

11/03 02:50, , 31F
所以Luppi的La Vita Fugge才能延這麼長
11/03 02:50, 31F

11/03 02:55, , 32F
聲音的頻率是拉力的根號成正比
11/03 02:55, 32F

11/03 02:56, , 33F
因此越高的音處理的要越小心(需要好幾倍的拉力)
11/03 02:56, 33F

11/03 03:03, , 34F
推專業!
11/03 03:03, 34F

11/03 11:53, , 35F
推這篇 ^^
11/03 11:53, 35F

11/03 14:30, , 36F
推!!那請問要如何拉緊聲帶阿
11/03 14:30, 36F

11/03 16:12, , 37F
要會拉緊聲帶其實先學會強假音是比較快的捷徑...
11/03 16:12, 37F

11/03 16:14, , 38F
在Re上要增一個音 拉力要多好幾倍...張雨生能唱到A....
11/03 16:14, 38F

11/03 16:15, , 39F
他的強是強在這...拉力夠強,聲帶耐拉的極限高
11/03 16:15, 39F

11/03 17:25, , 40F
不過他低音低不下去就是了XD因為他天生聲帶短
11/03 17:25, 40F

11/03 20:28, , 41F
看完還是不太懂耶~我雖然音唱不錯高~但好像是你說硬擠那먠
11/03 20:28, 41F

11/03 20:29, , 42F
有啥辦法可以換回正確唱法嘛?因為習慣有點難改
11/03 20:29, 42F

11/04 11:42, , 43F
專業~~推~
11/04 11:42, 43F

11/04 17:06, , 44F
真羨慕天生就會的人 = = 找的好辛苦都找不到
11/04 17:06, 44F

11/09 13:00, , 45F
看到目前D大最神.!!!!
11/09 13:00, 45F

11/10 15:09, , 46F
幫推用心
11/10 15:09, 46F

11/11 20:29, , 47F
推用心文
11/11 20:29, 47F

02/24 00:09, , 48F
前晚生日很爽唷 科科科
02/24 00:09, 48F

08/25 23:04, , 49F
D大當我老師吧Q_Q
08/25 23:04, 49F

10/30 22:27, , 50F
全頭聲出來的音一定會高嗎??我覺得我可以頭震動的很
10/30 22:27, 50F

10/30 22:28, , 51F
厲害,胸腔不震動...但卻沒有到很高耶??原本我也以為
10/30 22:28, 51F

10/30 22:29, , 52F
我到假音了,不過到某個點也會出現"卡"的感覺,感覺之Y
10/30 22:29, 52F

10/30 22:30, , 53F
後才是真的假音...還是因為沒有"拉緊"的關係呢!?
10/30 22:30, 53F

01/23 19:43, , 54F
以前看D大這篇看不太懂,直到最近掌握到換聲點的拿捏
01/23 19:43, 54F

01/23 19:43, , 55F
才覺得寫的真是詳細
01/23 19:43, 55F

05/13 10:01, , 56F
推~~看了3次 真得覺得收穫良多
05/13 10:01, 56F

06/19 22:05, , 57F
借我轉這篇~~~~謝謝!!!!
06/19 22:05, 57F

12/07 01:13, , 58F
謝謝分享..
12/07 01:13, 58F
文章代碼(AID): #17Ap1dap (Vocal)
文章代碼(AID): #17Ap1dap (Vocal)